[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

La banque n'a pas besoin de le faire dans la mesure où c'est un jeu à sommes nulles : elle perd des clients qui partent chez les concurrents, et en récupère des concurrents.
Lorsque j'ai emprunté (sur 15 ans) la banquière m'a dis qu'en moyenne ils conservaient les prêts 5-7 ans chez eux, pas plus.

Effet rétroviseur + immo. haussier.

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Aigoual

elfe_errant a écrit :

Ils ont bien fait d'acheter au taquet avec des taux bas les gens en fait, bien joué

Pas forcément...
Oui pour ceux qui n'auraient pas été solvable autrement, mais non pour les autres, qui bénéficieront des chutes de prix liées à la désolvabilisation de cette première frange ! :jap:

:whistle:

Sinon, retour de concess' : j'hésite encore entre l'allemande et la ritale, mais je risque de prendre plutôt celle qui est sympa à conduire. :sol:
Par contre la peinture métal au prix du m2 à Roubaix, c'est clairement abuser ! :pfff:

Message cité 1 fois

Aigoual

Leg9 a écrit :

Non mais une fois de plus tu raisonnes à l'envers dès qu'il s'agit d'argent pour le vulgum pecum (dont je fais partie...)

Il s'agit d'une question de budget.

Avec, disons 50k€ d'apport, et un salaire de 4500€ (exemple virtuel) le couple Lambda (appelons les comme ça) peut à 3% mettre sur la table 320.000€
Au maximum. C'est leur budget.

Si les taux passent à 5%, il ne peuvent plus aligner que 275.000€ sur 20 ans. Il leur faut passer la durée à 28 ans, pour qu'ils puissent avancer le même budget qu'auparavant. Alors s'ils trouvent une banque acceptant de les suivre, admettons, il peuvent conserver le même budget, et se dire "on renégociera quand les taux auront baissé ! o".

Passons les taux à 7%, sur 20 ans il sont à 245.000€. Pour atteindre 320.000€ il faut passer la durée d'emprunt à... au delà de 40 ans, ma calculatrice plante
Leur budget est diminué...

> pecus... [:cbrs]

Aigoual

Leg9 a écrit :

Non mais une fois de plus tu raisonnes à l'envers dès qu'il s'agit d'argent pour le vulgum pecum (dont je fais partie...)

Il s'agit d'une question de budget.

Avec, disons 50k€ d'apport, et un salaire de 4500€ (exemple virtuel) le couple Lambda (appelons les comme ça) peut à 3% mettre sur la table 320.000€
Au maximum. C'est leur budget.

Si les taux passent à 5%, il ne peuvent plus aligner que 275.000€ sur 20 ans. Il leur faut passer la durée à 28 ans, pour qu'ils puissent avancer le même budget qu'auparavant. Alors s'ils trouvent une banque acceptant de les suivre, admettons, il peuvent conserver le même budget, et se dire "on renégociera quand les taux auront baissé ! o".

Passons les taux à 7%, sur 20 ans il sont à 245.000€. Pour atteindre 320.000€ il faut passer la durée d'emprunt à... au delà de 40 ans, ma calculatrice plante
Leur budget est diminué...

^48

Message cité 1 fois

RickHunter13

Ca marche pour moi

Tu crois qu'avec les annonces d'aujourd'hui, c'est vraiment leur but?

M4vrick

Mad user

sadlig a écrit :

J'ai du mal à imaginer que la majorité des gens soldent leur pret en 5-7 ans :pt1cable:
Quand je vois dans mon entourage (parents, famille ou amis) les gens qui comptent les années qui restent pour aller jusqu'au bout du prêt pour le logement.

Apres effectivement c'est une population simple d'ouvrier, secretaire and co, qui n'ont donc pas une augmentation de 5% par an et de 15% tous les 3-4 ans en changeant de boite. Ils s'endettent sur 25 ans et ils n’espèrent pas vraiment rembourser en anticipé (pour en avoir discuté avec eux).

Je ne tire pas de généralité sur ces exemples mais en général quand on s’endette sur 25 ans on ne se laisse pas de la marge pour économiser assez à coté pour rembourser le capital en anticipé.

Message cité 1 fois

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--== M4vr|ck ==--

Leg9

Fire walk with me

Aigoual a écrit :

^48

Lambda HFR, toudmaim' [:clooney3]

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Babouchka

You're no fun anymore

M4vrick a écrit :

Ca peut aussi être une revente cause déménagement ou autre, renegociation du taux, ...

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 04-03-2011 à 13:29:28

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Leg9

Fire walk with me

sadlig a écrit :

Lorsque j'ai emprunté (sur 15 ans) la banquière m'a dis qu'en moyenne ils conservaient les prêts 5-7 ans chez eux, pas plus.

Et parmi tout cela combien de remboursements pour cause de vente du bien ?

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

johnbroot

n00b Inside

Bullshit!
Un nouveau dispositif de soutien va venir remettre tout ça en ordre de marche.

Message cité 1 fois
Message édité par johnbroot le 04-03-2011 à 13:40:48

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

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M4vrick

Mad user

Babouchka a écrit :

Ca peut aussi être une revente cause déménagement ou autre, renegociation du taux, ...

Je ne dit pas qu'il n'y en a pas, mais que ça soit la norme ou la majorité j'ai du mal à le croire.
A moins que la banquière en question ne prenne en compte que les dernières années avec forcement une grosse part de renégociation suite à l'abaissement des taux à un niveau jamais vu, mais dans ce cas je vois mal ce que cela vient faire dans le débat puisque c'est une situation quasi exceptionnelle à partir de laquelle on ne peux pas déduire de tendances futures...

Message cité 1 fois

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--== M4vr|ck ==--

seabee

johnbroot a écrit :

Bullshit!
Un nouveau dispositif de soutien va venir remettre tout ça en ordre de marche.

Non :fou:

En tout cas Isabelle, je me la ferais bien au 4h

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

johnbroot

n00b Inside

Citation :

Les notaires concluent que "l'effet rattrapage constaté en 2010 ne se renouvellera pas en 2011" et que "le marché est suspendu à la hausse des taux d'intérêts des crédits".

Encore des incultes qui ignorent le théorème de sadlig. :fou:

Message édité par johnbroot le 04-03-2011 à 13:53:59

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

guimo33

Random guy

_-Sky-_ a écrit :

Si le blocage arrive "vite" (6/12 mois), j'ai bien peur que tu ais raison. Cependant, cela risque d'être politiquement délicat à défendre pour la prochaine échéance. En 3 ans, il y aura quand même eu :
- Déduction des intérêts de l'emprunt
- Pass Foncier
- Maison à 15 euros par jour
- Eco PTZ
- PTZ majoré
- PTZ +
- "Eventuelle future mesure"

Je ne parle pas du coût budgetaire, car il est souvent facile d'invoquer le "bon investissement" pour "assurer l'avenir des familles".

Jusqu'au moment ou il faudra vendre "avant que ca basse encore".

Sans compter qu'en cas de faible baisse, les banques vont y regarder à deux fois avant de preter (difficultés à récupérer les noisettes à la revente).

sadlig

Je pense plutôt :
- qu'il y a un cycle des taux : ils varient dans une fourchetee allant de 2.5% à 6 % (en étant large), il n'y a qu'avoir l'historique depuis 2000,
- que compte tenu de l'inflation il faudra bien finir par revaloriser les salaires.

Et donc qu'au final le poids des mensualités va plus stagner que croître.
Hypothèse alternative et/ou additionnelle : les coûts des matières premières notamment le carburant, augmentent tellement que cela provoque une flambée des prix en centre ville et un krach en campagne.

Message cité 4 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sylvainleleu

Et le pire c'est que quand il le font on tape sur "les méchants spéculateurs" qui veulent pas nous prêter de l'argent pas cher, Bouuuh !

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

Bollareck

En 91 -92 les taux étaient a 8 - 9 %...

Message cité 1 fois

---------------
Mais je peux me tromper.

Volkhen

Babouchka a écrit :

et le meilleur est à venir [:hellypse]

Citation :

La BCE annonce la fin de l’argent facile dans l’Eurozone.

http://finance.blog.lemonde.fr/201 [...] 9eurozone/

[:stefaninho:1]

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Main/Alt1/Alt2/Alt3

vieri32

Robert's siamese twin

Gregos2k5 a écrit :

Hum dire que mon boss m'a dit avoir acheté son appart dans le 10ieme en 93 à 1,6ke le m2 :sweat:

Attends mais t'oublies l'inflation là ! 93 ca fait presque 20ans et l'inflation entre 1993 et 2011 est bien à 7/1,6 = 430% non ? ...euh wait [:transparency]

vieri32

Robert's siamese twin

[Retour vers le futur]

+400 % de ventes de ces lit sur Paname entre 2011 et 2014 :ouch:
[/Retour vers le futur]

Message cité 3 fois

galak

Revenez :(

vieri32 a écrit :

[Retour vers le futur]

http://media.paruvendu.fr/windil/m [...] 7218_2.jpg

+400 % de ventes de ces lit sur Paname entre 2011 et 2014 :ouch:
[/Retour vers le futur]

Les lits superposés voient déja leur ventes explosé depuis qq mois, j'avais vu un reportage la dessus

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

vieri32 a écrit :

[Retour vers le futur]

http://media.paruvendu.fr/windil/m [...] 7218_2.jpg

+400 % de ventes de ces lit sur Paname entre 2011 et 2014 :ouch:
[/Retour vers le futur]

Avec 3 lits, tu peux faire tenir 3 personnes (un couple avec un enfant, une famille mono-parentale avec deux enfants).
Comme ça, même une personne seule ou un couple au SMIC peut devenir propriétaire d'un studio et y loger sa petite famille

Message cité 2 fois

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

mucky bear

Shot with...

Pile-poil pour le studio de 7m² passé hier :lol:

Message édité par mucky bear le 04-03-2011 à 14:56:20

---------------
It never gets easier, you just go faster.

galak

Revenez :(

_-Sky-_ a écrit :

C'est bien c'est adapté à la hauteur de plafond des immeubles haussmaniens

Profil supprimé

sadlig a écrit :

L'historique des taux est intéressant sur 50 ans mini (comme les prix de l'immo d'ailleurs). Personnellement, je parie sur une stagflation. La revalorisation des salaires sera toujours inférieure à l'inflation, donc les salariés vont continuer à perdre du pouvoir d'achat.

Leg9

Fire walk with me

sadlig a écrit :

- qu'il y a un cycle des taux : ils varient dans une fourchetee allant de 2.5% à 6 % (en étant large), il n'y a qu'avoir l'historique depuis 2000

Rien n'indique qu'ils ne pourraient pas monter au dessus de 6% (ce qui bien qu'élevé n'est pas non plus délirant).
Est on dans une situation économique / politique plus proche de 2000 ou de 1975 ?

sadlig a écrit :

- que compte tenu de l'inflation il faudra bien finir par revaloriser les salaires.

Le SMIC? Oui.
Les autres je n'y crois pas une seconde...

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

zyx

NCC - 1701

_-Sky-_ a écrit :

Peut être faudrait il rappeler que toutes ces mesures ont été remplacées par le seul PTZ+ dans le but avoué au début de réduire les dépenses budgétaires ...

Profil supprimé

sadlig a écrit :

Les coûts des matières premières notamment le carburant, augmentent tellement que cela provoque une flambée des prix en centre ville et un krach en campagne.

Pareil j'attends de voir... un litre de diesel est toujours à 15c, le reste n'est que taxe.

100 m² à 15km de Limoges -> 100 k€
100 m² dans le 8 ème à Panam -> 1 M€

5l. au 100 km pour un diesel... même avec 1 litre de diesel à 2€... 9 000 000 de kilomètres.

Bref, il y a de la marge.

Tamahome

⭐⭐⭐⭐⭐

Reportage sur la flambée des prix (a Paris), ce midi dans le JT de France 2
Ca repassera ptet ce soir dans le JT de 20h.

Message cité 1 fois
Message édité par Tamahome le 04-03-2011 à 15:00:11

Profil supprimé

Tamahome a écrit :

Reportage sur la flambée des prix (a Paris), ce midi dans le JT de France 2
Ca repassera ptet ce soir dans le JT de 20h.

Normal c'était dans le parisien ce matin.

TF1 et France 2 basent leurs infos sur les thèmes du parisien

Message cité 1 fois

galak

Revenez :(

J'ai jamais fait gaffe en fait

Je lis le parisien tous les matins au bureau, mais bon le soir je regarde pas les infos

pilef

sadlig a écrit :

C'est quoi le rapport entre ton raisonnement et l'inflation ?

"Bonjour, M. le banquier, je peux m'endetter à 50% sur 40 ans ? Dans 20 ans avec l'inflation, mon endettement devait passer sous la barre des 33%" :pt1cable:

Et je confirme ce que dit Bollareck, en 91 j'ai fait un prêt étudiant à plus de 7% et c'était un taux canon à l'époque. Mes SICAV monétaires (des vraies, pas des "dynamiques" ) rapportaient plus de 10% (je les avais achetées avec le prêt étudiant :sol: )

Message cité 1 fois

Djoul II

Id PSN : djoullius

EvilTyler a écrit :

Tu n'as qu'à acheter un caddie de grand mère [:s3r3g:1]

Spoiler :

Je ne pourrais plus m'en passer :love:

J'en ai un pour aller au Monop

cartemere

elfe_errant a écrit :

Ils ont bien fait d'acheter au taquet avec des taux bas les gens en fait, bien joué

on verra, mais effectivement les taux bas on joué en faveur des acheteurs.

Perso j'espère que l'augmentation des taux va gripper le marcher (et donc tirer les prix vers le bas) de manière plus forte que ne vont me pénaliser cette même augmentation des taux...
j'espère ne pas me planter :sweat:

Message cité 1 fois

pilef

vieri32 a écrit :

[Retour vers le futur]

http://media.paruvendu.fr/windil/m [...] 7218_2.jpg

+400 % de ventes de ces lit sur Paname entre 2011 et 2014 :ouch:
[/Retour vers le futur]

Elfe a raison on a moins d'espace qu'avant. Tout va bien

Spoiler :

elfe_errant

A consommer avec modération

Discussion immo à l'instant à la machine à café avec un ingé 30/35 ans, célibataire :

- j'ai rdv pour une simulation de prêt là.
- ah bon, t'achètes ?
- Ouais, j'ai trouvé un appart
- Quelle surface ? Parce qu'à 7/8k€ du m², c'est dur maintenant
- Euh... 80-90m²
- :??: où ca ? En banlieue ? T'es en couple ?
- Euh nan, Paris X, j'achète seul

Y'a un petit coup de pouce parental derrière

Message cité 6 fois
Message édité par elfe_errant le 04-03-2011 à 15:14:12

Joyrock

J'ai tiqué sur le même comment ce matin dans le bus, je me suis dit que qq le posterai sur le topic. Gagné

Leg9

Fire walk with me

elfe_errant a écrit :

Y'a un petit coup de pouce parental derrière

[:mr_paille]

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Shooter

Cherche niche fiscale

elfe_errant a écrit :

Discussion immo à l'instant à la machine à café avec un ingé 30/35 ans, célibataire :

- j'ai rdv pour une simulation de prêt là.
- ah bon, t'achètes ?
- Ouais, j'ai trouvé un appart
- Quelle surface ? Parce qu'à 7/8k€ du m², c'est dur maintenant
- Euh... 80-90m²
- :??: où ca ? En banlieue ? T'es en couple ?
- Euh nan, Paris X, j'achète seul

Y'a un petit coup de pouce parental derrière

[:le string de dm]

---------------
They will not force us / They will stop degrading us

Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

Mais non c'est un ingé sur panam avec 7-10 ans d'XP... bref il a ses 8k€ net par mois et une bon 400k€ d'apport d'épargne

Message cité 2 fois

cartemere

elfe_errant a écrit :

Discussion immo à l'instant à la machine à café avec ingé 30/35 ans, célibataire) :

- j'ai rdv pour une simulation de prêt là.
- ah bon, t'achètes ?
- Ouais, j'ai trouvé un appart
- Quelle surface ? Parce qu'à 7/8k€ du m², c'est dur maintenant
- Euh... 80-90m²
- :??: où ca ? En banlieue ?
- Euh nan, Paris X

Y'a un petit coup de pouce parental derrière

Bah de toute façon faut pas se le cacher, aujourd'hui pour acheter correct il faut le "coup de pouce des parents". [:cerveau spamafote]

Le pire c'est quand les parents veulent forcer à l'achat en promettant d'aligner des valises de billets sur la table (j'image, mais l'idée est là ) parce que "tu comprends, on paie trop d'impots !!!!"

Message cité 1 fois

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