Reprise du message précédent :

bien évidemment
j'ai déjà peur pour ma maison

Tu vois le mal partout

LES BOURGEOIS AU POTEAU§§§

   
«Gouverner, c'est mettre vos sujets hors d'état de vous nuire et même d'y penser.»
Machiavel, Le Prince

Moi je pense que les aides de l'état permettent de favoriser la construction de logements neuf (et donc d'aider le secteur du batiment) et aussi de forcer les menages à épargner en achetant.
 

Ton exemple me parait plus crédible.
 
Donc tu "paries" mal    
 

 
Sans ces aides, les prix des terrains seraient plus bas et ça reviendrait exactement au même :
 
- Les gens épargneraient en achetant,
- Les constructions de logements neufs se porteraient bien.
 
Bref, c'est juste les proprio de terrains qui seraient lésés car il toucheraient moins.

 
Oui, peut être... ça reste à vérifier (demande à passer premier ministre)
 
Moi je pense que tout ce qui est rare est cher.
Donc c'est plutôt la politique de POS/PLU qu'il faudrait revoir pour avoir plus de terrains constructibles
 

Ouais faut rendre les zones inondables constructibles pour faire plaisir aux prolos

Et faire des morts en plus    
 
On s'marre bien ici  

Je viens de voir Capital de dimanche MAIS LOL$$ !!

c'est vrai que si le foncier est si rare, c'est juste pour ça : faut protéger les pauvres, tout ce qui n'est pas constructible est dangereux/inondable

 
Ca veut dire quoi "MAIS LOL$$!!"
 
Tu l'as trouvé bien ou pas bien cette emission ?
 

 
Ca veut dire que les prix vont encore prendre 20% l'année prochaine à Paris a cause des teubés mentaux qui gobent la propagande des agents / pros à travers l'emission !! tous les poncifs sont la... c'est outrant.              

 
Ben écoute j'ai pas trouvé qu'il y avait de la "propagande des agents"
 
On a vu des reportages pour dire que les prix montaient, qu'il y avait une pénurie de biens (surtout sur Paris) - ça c'est un fait
Mais même le mec de Century a avoué que les arbres ne montaient pas au ciel.
 
Et concernant le Scellier, le reportage a montré les limites du truc.
 
Bien sur, m'emission est courte et est faite pour du grand public et  non pas pour les fans du topic immo HFR    
Mais j'ai trouvé que les messages passés étaient plutot bons.

 
Nan mais je suis outré...      On voit bien que les dizaines de milliards d'aide à l'immo sont un vaste gachis qui va dans la poche des proprios... c'est HONTEUX de faire du deficit la dessus  

 
Bah oui désolé hein, les terrains constructibles ils sont en pleine campagne où personne ne veut aller, donc ca ferait de toutes façons pas baisser le marché
 
Personne a envie de vivre à trifouillis les oies et de mettre 2h à aller au boulot

 
Tu es logique avec toi même. C'est rassurant.

 
Je pense que l'aide va principalement dans la poche des promoteurs qui se gavent en vendant à tour de bras des appart mal fait et très cher.
 
Maintenant il faut construire des logements neufs en france ... et les aides (scellier) permettent de le faire

 
En clair, grâce à nos impôts, on construit des appartements mal faits et cher ?
 
Super !

Toi aussi tu trouve que l'émission était pourrri ?
 
Donnez moi des exemples de ce qui vous a choqué ?

 
  et les APL ?

 
Oui c'est la dérive qu'il y a eu sur cette aide (et que dénoncait l'émission)
 
Mais ce n'est pas parce qu'il y a eu une dérive qu'il faut tout jeter à la poubelle.
Il faut, peut être, encore plus encadrer le système  
 
C'est comme si on disait qu'il faut arrêter les APL parce que certains en abuse.

 
Je n'ai pas retenu toutes l'émission par coeur, j'en serais bien incapable. Et j'ai pas envie de la revoir juste pour te dire quels sont les passages choquants. Mais en même temps, c'est cohérent avec M6...

 
Je pense qu'au contraire, la faille c'est ce système de défiscalisation. Les personnes n'achètent pas un appartement mais un produit défiscalisant. Ce système joue principalement sur la cupidité des gens. Il est donc mauvais par nature.
 
Le logement est trop important pour qu'il soit laissé à des acteurs privés ayant pour unique but : le profit.
 

 
De toute façon, les seules moyens d'actions d'un gouvernement passe par le fric :  
soit il en prends (taxes, impots, amendes ...)
soit il en donne (aides, ...)
 
Donc je ne vois pas ce qu'il pourrait faire d'autre pour "forcer" les francais à construire des logements locatifs

 
Soit il agit pour le bien des usagers. Il n'a donc pas comme principal but la recherche du profit maximal mais l'intérêt général et collectif. Donc au lieu de donner ou de taxer, il gère lui-même les opérations.

 
Oui c'est une possibilité : Que l'état investisse lui même massivement dans des logements locatifs.
 
Mais en payant à 100% des logements il en construira moins qu'en finançant 25% des Scellier avec la même mise de base.
 
D'autre part, ce genre de gestion prends du temps. Il aurait donc fallu payer en plus tout un tas de fonctionnaires pour gérer tout ces logements.
Là l'état délègue ça aux particuliers.
 
Moi je trouve l'idée de départ pas si mauvaise.
 
Maintenant, quand on voit que la plupart des Scelliers sont fait par des promoteurs sans scrupule et acheté par des gogos qui ne vérifie même pas ce qu'il vont acheter ... c'est clair qu'il y a une grosse dérive
 
[Edit] Bon allez ... au lit !

 
- Lorsque l'État préempte un terrain, il le paye moins cher qu'un promoteur,
- Si tu retire des intermédiaires, cela fait baisser le coût du logement,
- Si tu retire les arnaques (le pauvre mec cupide qui a acheté un bien 137 000 € alors qu'il en vaut que 80 000 €), cela fait encore baisser son prix.
 
Bref, ta conclusion est simpliste à mon avis.
 

 
Oui et ? C'est logique que si d'un côté (privé), il faut du personnel...il en faut aussi du côté du public.
 

 
Et on a donc des arnaques, des produits mal situé ne répondant pas forcément à une demande locative importante, de mauvaise qualité. Bref, c'est pire.
 

 
Si tu es de droite c'est normal. Ça permet d'arroser les copains avec l'argent public.

 
Donc en fait ta conclusion c'est : C'est bien mais en réalité c'est nul.

 
Avant de lire la suite.
 
Parce que le fait d'être proprio fait qu'on a envie de laisser un héritage et qu'on choppe des reflexes débiles de réac de droite?

 
Heu non, pas vraiment stagnassiers.
Les prix ont baissé rapidement (~ -10%), puis sont repartis rapidement à la hausse suivant la prédiction samouraï.
 
Et sur Paris les prix sont plus chers qu'au sommet de la bulle.
Donc non, le marché n'est pas étale, ayant atteint un plateau calme.
Le comportement des prix n'a rien de raisonnable, tranquille.

Très certainement.
Mais ce type de comportement a toujours une fin. Toujours.
Non seulement l'arbre ne monte pas jusqu'au ciel mais, contrairement au végétal, le marché s'abat de lui-même après de telle pousse.
 

 
 
Tiens justement, j'ai lu hier dans le 20 minutes ( ) qu'un sénateur UMP avait eu la riche idée de faire travailler un autre jour férié (en + du lundi de pentecôte) pour financer la perte d'autonomie des vieux.
Notre génération ne raque pas suffisamment pour eux , moi je suis d'avis qu'on se prostitue aussi  

C'est faux.    
 
Les courbes Friggit sont pourtant claires.
Je ne comprends pas que ni les uns ni les autres ne les lisent.    
 
De mi-2008 à mi-2009, le marché a été clairement baissier.
 
Et de mi-2009 à mi-2010, il est à nouveau haussier (et non étal).
 
 

 
Sarkozy tente de sauver son 2012.
 
Une partie du succès passe par un non crack immobilier.
Encore faudra-t-il que les finances publiques en aient les moyens, c'est à dire qu'on admette creuser encore plus le déficit de la France...

 
Flatter l'égo de la foule en lui permettant de rêver (à crédit), pendant que les financiers mondiaux les traient.
 
Les états-unis en sont bien sur la caricature...
 

 
C'est à mon avis le fond du problème ... une augmentation généralisée et franche des surfaces constructibles partout où cela est possible (et ça l'est à bcp d'endroit), bien au delà des besoin actuels, percerait l’abcès et ferait baisser la pression.

 on n'y peut rien si sarko rentre dans le jeu et change les règles.
 
Tu peux dire "je ferai encore des grèves dans ma vie" mais que sarko décide que non et met un crs derrière chanque fesse d'un fénéant de cheminot, tu la feras pas ta grève