[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Aigoual

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :

t'as loupé un détail, le jour où on dépassera l'allemagne, ce sera dans l'autre sens parce que la population de l'allemagne décroit sensiblement, la population française stagne à peu près hors solde migratoire, et toutes les prévisions démographiques prévoient une baisse importante dans TOUS les pays occidentaux dans 50 ans, suivis par les autres dans les 50 années suivantes...

Si la population entrante, dont le solde est positif depuis une quarantaine d'année, se caractérise par une fécondité supérieure à la moyenne ou n'a pas achevé sa transition démographique, il est probable que la fécondité moyenne reparte à la hausse. :whistle:

Spoiler :

Reste à espérer que la population active issue de cette croissance démographique ait une activité déclarée/able susceptible d'être assujettie aux charges et taxes en tous genre, afin de financer la retraite des croulants en devenir que nous sommes. :whistle:

[:clooney3]

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Babouchka

You're no fun anymore

Les offres des agences immo, ça déboite [:frag_facile]
http://www.nordeclair.fr/Actualite [...] roit.shtml

Message cité 1 fois

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Aigoual

Babouchka a écrit :

Les offres des agences immo, ça déboite [:frag_facile]
http://www.nordeclair.fr/Actualite [...] roit.shtml

C4EST NORMAL? IL FAUT ACHETER TOUT DE SUITE MAIS C4ETAIT FERME §§§

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Aigoual a écrit :

C4EST NORMAL? IL FAUT ACHETER TOUT DE SUITE MAIS C4ETAIT FERME §§§

[:rofl]

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Aigoual a écrit :

Spoiler :

[:clooney3]

il n'y a qu'un léger décalage temporel entre la fécondité des autochtones et celle des immigrés, ça n'est même pas significatif ni suffisant pour enrayer la baisse qui se prépare

Message cité 1 fois

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Fender a écrit :

Et tant mieux

Faudrait arrêter avec cette politique nataliste stupide qu'on a en France

Message cité 2 fois

---------------
More GG, more skill

iosys99

Authentique aigri

sangohan3891 a écrit :

Oui mais sur TF1 laurence ferrari a dit que c'était le moment d'acheter, et le PDG de century21 nous certifie que maintenant grace à ses taux très bas, vous pouvez avoir plus ~~grand~~ petit pour ~~le meme prix~~ plus cher ^^!!!!!

---------------
Ce n'est pas parce que vous avez des certitudes que vous avez raison

Profil supprimé

Si vous aviez les moyens d'acheter un appart ou une maison qui vous plait (bien situé, grand, etc) sans avoir recourt au crédit, vous le feriez maintenant ?

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-10-2010 à 21:12:33

Aigoual

Fender a écrit :

il n'y a qu'un léger décalage temporel entre la fécondité des autochtones et celle des immigrés, ça n'est même pas significatif ni suffisant pour enrayer la baisse qui se prépare

EvilTyler a écrit :

Et tant mieux

Faudrait arrêter avec cette politique nataliste stupide qu'on a en France

Nous sommes dans un espace fini, aux ressources limitées, et rien (population, niveau de vie, consommation...) ne peut pas augmenter indéfiniment

Cette règle universelle souffre une seule exception notable. [:fading]

Spoiler :

Les prix de l'Immo parisien...

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

EvilTyler a écrit :

Et tant mieux

Faudrait arrêter avec cette politique nataliste stupide qu'on a en France

stupide, stupide
tout est relatif
quand tu devras travailler jusqu'à ce que mort s'en suive parce qu'il y a plus suffisamment de jeunes pour cotiser à l'assurance vieillesse, tu trouveras ça un poil moins stupide, j'imagine...
et même sans ça, une société de vieux, avec quasi que des vieux partout, tu vas vachement rigoler, crois moi...

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Aigoual

Non. :non:
Clairement...

bento51

sangohan3891 a écrit :

Oui mais sur TF1 laurence ferrari a dit que c'était le moment d'acheter, et le PDG de century21 nous certifie que maintenant grace à ses taux très bas, vous pouvez avoir plus grand pour le meme prix^^!!!!!

A superficie équivalente, si les prix stagnent, les mensualités sont plus faibles vu que les taux sont plus bas. Il y a donc baisse de l'effort des ménages [:aloy]

Message cité 1 fois

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Aigoual a écrit :

Spoiler :

Les prix de l'Immo parisien...

Tu oublies le PIB qui lui aussi semble pouvoir et devoir croître indéfiniment [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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More GG, more skill

Aigoual

EvilTyler a écrit :

Tu oublies le PIB qui lui aussi semble pouvoir et devoir croître indéfiniment [:cosmoschtroumpf]

Le mirage de la croissance infinie...
Il faut être aveugle ou sacrément de mauvaise foi pour y croire encore, ou pire encore en faire un programme politique... [:clooney6]

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

alea jacta est

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

il y a aussi le Venezuela ou le Bresil dernièrement. Et ça marche plutôt bien.

Au Bresil on est passé de 34% de pauvres à 27% en 8 ans.

En France, on garde fièrement nos 13%.

Non mais tu dis n'imp, la Venezuela ou le Bresil ca a rien à voir avec la Russie de Lenine [:mister yoda]

hannibalpl a écrit :

Relis tes messages, tu avais qualifié ça de bolchévisme :sarcastic:

J'ai dis que vouloir qu'il n'y ai plus d'inégalité c'est du bolchévisme, pas en vouloir moins

Message édité par alea jacta est le 05-10-2010 à 21:47:50

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Fender a écrit :

La quantité ne fait pas la qualité .... et la qualité allemande est réputée [:alerte qualitay]
Je trouve d'ailleurs qu'on est trop nombreux...

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

pharaon2005 a écrit :

La quantité ne fait pas la qualité .... et la qualité allemande est réputée [:alerte qualitay]
Je trouve d'ailleurs qu'on est trop nombreux...

Lebensraum!

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Ricky37

sangohan3891 a écrit :

Plus grand pour le même prix? Hahaha

Il cherche le Max de vente avant le grand boom... Tremblez !

Message édité par Ricky37 le 05-10-2010 à 22:05:30

Ricky37

non et même j'aurai qd même recourt a 40% au crédit pour mes impôts !
Puis tu empruntes 150 000 a 3,5% pour financer ta maison et tu places 150 000 a 4%

Pas de petit profit dans la vie!

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Je suppose que c'est passé depuis trente ans, mais bon:
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

Deux scénarios sont désormais envisageables. L'un, pessimiste, prévoit que la bouffée d'oxygène apportée par la détente des crédits risque d'être de courte durée, et la progression des prix asphyxie les acquéreurs et entraîne un nouveau blocage du marché. L'autre, vertueux, est privilégié par les agents immobiliers. "Toute la France n'est pas concernée par l'inflation immobilière, puisque sur les deux tiers du territoire, les prix baissent ou stagnent, et le marché se fluidifie lentement", observe M. Pallincourt.

"Vertueux". Mon dieu. [:prozac] ²²²

Message cité 1 fois

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reportage sur France 5 sur les trentenaires.
Y'en a une qui veut acheter un 30m² pour avancer dans la vie :love:

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

kadreg

profil: Utilisateur

elle a bien raison Elle pourra arrêter de passer pour le loseuse sur meetic

Message édité par kadreg le 05-10-2010 à 22:15:11

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

andhar

Vieillir ou mourir

patator_bzh a écrit :

Je suppose que c'est passé depuis trente ans, mais bon:
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

"Vertueux". Mon dieu. [:prozac] ²²²

Désespérant, non? On les croit sur la bonne voie ... et puis non!

isanaud

Argent pas cher pour logements hors de prix

Citation :

Il y a un an, en septembre 2009, il s'élevait à 3,80 %, si bien que pour un même capital emprunté de 200 000 euros, sur 17 ans, les emprunteurs de 2010 supporteront des mensualités de 1 282 euros, contre 1 332 euros pour ceux de 2009, soit 50 euros (3,75 %) de moins, et économiseront, sur toute la durée du crédit, 10 200 euros. S'ils conservent la même mensualité de 1 332 euros, les acheteurs de 2010 peuvent emprunter 7 754 euros de plus que ceux de 2009.Il y a un an, en septembre 2009, il s'élevait à 3,80 %, si bien que pour un même capital emprunté de 200 000 euros, sur 17 ans, les emprunteurs de 2010 supporteront des mensualités de 1 282 euros, contre 1 332 euros pour ceux de 2009, soit 50 euros (3,75 %) de moins, et économiseront, sur toute la durée du crédit, 10 200 euros. S'ils conservent la même mensualité de 1 332 euros, les acheteurs de 2010 peuvent emprunter 7 754 euros de plus que ceux de 2009.Il y a un an, en septembre 2009, il s'élevait à 3,80 %, si bien que pour un même capital emprunté de 200 000 euros, sur 17 ans, les emprunteurs de 2010 supporteront des mensualités de 1 282 euros, contre 1 332 euros pour ceux de 2009, soit 50 euros (3,75 %) de moins, et économiseront, sur toute la durée du crédit, 10 200 euros. S'ils conservent la même mensualité de 1 332 euros, les acheteurs de 2010 peuvent emprunter 7 754 euros de plus que ceux de 2009.

7750€ sur des budget de 350000€ ca n'apporte pas grand chose soit une economie de 2% alors que l'augmentation est donnée pour plus de 7%

Message cité 2 fois
Message édité par isanaud le 05-10-2010 à 22:27:00

patx3

isanaud a écrit :

Argent pas cher pour logements hors de prix
...
7750€ sur des budget de 350000€ ca n'apporte pas grand chose soit une economie de 2% alors que l'augmentation est donnée pour plus de 7%

Bah oui, mais il y a 1 an, ici, ils étaient tous convaincu que ça allait kracher... :sleep:

Message cité 1 fois

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

patx3 a écrit :

Bah oui, mais il y a 1 an, ici, ils étaient tous convaincu que ça allait kracher... :sleep:

Marrant, ca fait 10 ans qu'on parle de krach sur ce topic, et prout ... un ptit -3% tout le monde dit "c'est le krach !!!!!".

Message édité par pharaon2005 le 05-10-2010 à 22:41:21

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

SplitForm a écrit :

Selon quels critères estimes tu avoir le droit de prétendre à ce type de bien ? Juste parce que vos revenus sont dans le 9e décile ? Et pourquoi pas un prêt sur 25 ans ? Y'a une raison précise à cette limite ? T'as un apport raisonnable ?

Le niveau de revenu ne justifie pas tout selon moi. Devenir propriétaire ça a un coup et des concessions devront être faites. Il ne faut pas vouloir acquérir quelque chose, sans que le compte en banque et ton niveau de vie ne s'en ressente ! Après à toi de voir si tu préfères habiter plus ou moins loin de ton boulot pour payer plus ou moins cher ou avoir plus ou moins grand.

SplitForm a écrit :

J'ai acheté en 2006 et pour le reste, le prix de ma maison est en corrélation avec nos revenus.

Pour acheter (primo accédant), j'ai attendu pour constituer un apport et je n'ai pas eu de coup de pouce financier de la part d'un tier. J'ai simplement patienté un peu et visé un bien à ma portée : Ni plus ni moins

On t'a bien lavé le cerveau [:implosion du tibia]

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KapweT

L'exocet.

Babouchka a écrit :

Les taux au plus bas depuis 1945 on te dit, c'est le moment où jamais [:hurle] [:s3r3g:1]
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 095177.php

[:ddr555]

Leg9 a écrit :

Bien évidemment.
Quelqu'un qui vend, c'est quelqu'un qui va racheter derrière (dans 95% des cas).
Pousser un pigeonneau à vendre, en lui promettant monts et merveilles, à prendre un crédit relais, et à acheter (dans son agence bien sûr....) un bien plus grand, plus beau, c'est deux transactions pour le prix d'une.
Tout cela pour pour 6 mois plus tard lui faire baisser "son" prix (celui qui avait pourtant été estimé "au plus près du marché, bien connu par notre agence" ), soit disant devenu en quelques mois totalement farfelu et décorrélé du marché.

Vermine.

Comme tu dis. Et ça m'énerve que les gros [:milf and duck lover:4] de mon entourage m'assènent des "AH TU VOIS LES GENS ACHETENT §§§§ TOUT EST DEJA VENDU §§§§§" :mad:

J'ai d'ailleurs un membre très proche de ma famille qui veut se lancer dans l'achat alors que je lui ai fait tout un exposé, que je lui ai filé des simulateurs et surtout, le lien vers ce topak. Vous avez d'autres idées à part la trépanation ? :cry:

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

SplitForm a écrit :

Si, ils peuvent largement, mais en ayant un apport raisonnable et en faisant un prêt sur une autre durée que 15 ans

C'est donc bien ce que je dis : Vouloir tout, tout de suite, sans se priver [:spamafote]

Dans 20 ans, tu diras à tes enfants que quand tu étais jeune toi aussi tu en as bavé, qu'il est normal qu'ils s'endettent sur 50 ans pour un studio, il faut mettre le pied à l'étrier

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elfe_errant

A consommer avec modération

Bon sinon petite soirée avec quelques potes de l'école : une toute timide vient de passer à 40k après 18 mois d'xp (34.5 -> 40k, conseil dans SSII) et une autre a quitté un cabinet d'audit apres 2 ans et vient de signer dans une autre boite pour... 46k (même moi ca me suprend )

Personne veut acheter par contre, mais c'est surtout une question de mobilité.

Finalement je suis l0w, va falloir assurer aux négos de fin d'année

Message cité 2 fois
Message édité par elfe_errant le 05-10-2010 à 23:31:42

W0r1dIndu5tri35

Quand tu achètes cash, tu ne perds pas d'argent. Si ça baisse c'est pas grave, le bien que tu achèteras par la suite aura baissé de la même manière.

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

philippe06

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Quand tu achètes cash, tu ne perds pas d'argent. Si ça baisse c'est pas grave, le bien que tu achèteras par la suite aura baissé de la même manière.

Tu payes un truc 200.Demain tu le vends 150 pour racheter un autre truc à 150. Et tu n'as rien perdu? [:sonken]

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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)

W0r1dIndu5tri35

philippe06 a écrit :

Tu payes un truc 200.Demain tu le vends 150 pour racheter un autre truc à 150. Et tu n'as rien perdu? [:sonken]

A part les frais de notaires et d'agence, finalement t'as échangé un bien contre un autre. Au final, non t'as rien perdu, t'as toujours une maison.

Message cité 1 fois

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

mrbebert

captain gouyou a écrit :

'tain, les journalistes peuvent plus se payer d'appart potable à paris on dirait bien [:ddr555]
quand sarko pourra plus, ca sera la fin des aides. courage [:tim_coucou]

Lui, ça fait un bail qu'il a vendu son appart sur l'île de la Jatte
D'ailleurs, il a vendu bien trop tôt (avant d'être relogé à l'Elysée), encore un qui n'aurait pas du tomber sur ce topic

alea jacta est

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

A part les frais de notaires et d'agence, finalement t'as échangé un bien contre un autre. Au final, non t'as rien perdu, t'as toujours une maison.

La logique made in worldmachin, "T'es moins riche de 50k, mais c'est pas grave t'as toujours un toit donc t'as rien perdu [:segorly] "

Message cité 5 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Kiriou a écrit :

:sweat:

Kiriou a écrit :

Si c'était vrai encore vrai de nos jours, nous n'aurions pas cette discussion depuis 2004... les prix se seraient ajustés à l'évolution des revenus des acquéreurs.
Or il n'en est rien car aussi bien l'état par ses stupides incitations à l'achat, que les banques avec les crédits cadeau et le duo de folaÿ Médias-Professionnels de l'immo (promoteurs, AI, notaire) qui font gober n'importe quoi aux gens, ont tous conjointement désequilibré ce marché et empêcher toute régulation et évolution naturelle et saine du marché.

Sinon, personne n'a entendu ce t*** d* c** de Mouillard ce matin à France-Info ? J'ai failli en balancer ma radio par la fenêtre.

Il a dit quoi Mouillard?

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

W0r1dIndu5tri35

alea jacta est a écrit :

La logique made in worldmachin, "T'es moins riche de 50k, mais c'est pas grave t'as toujours un toit donc t'as rien perdu [:segorly] "

Écoute, lorsque tu as un bien qui évolue dans le temps, tu ne perds de l'argent que lorsque ce bien est vendu. Prenons deux exemples :

- Le premier : j'achète cash une maison de 100m² à 500 K€. Le marché a augmenté. Je dois déménager. Je la revends 700 K€. Je devrais donc remettre sur la table mes 700 K€ pour retrouver un bien équivalent.

- Le second : j'achète cash une maison de 100m² à 500 K€. Le marché a baissé. Je dois déménager. Je la revends 300 K€. Je devrais donc remettre sur la table mes 300 K€ pour retrouver un bien équivalent.

Au final, je ne gagne pas d'argent dans les deux cas (c'est un simple échange de bien) et la seule perte provient des frais de notaires et des frais d'agences qui sont indexés sur le prix du bien. Et 5% sur 700 K€ ça me fait perdre plus d'argent que 5% sur 250 K€.

En clair, lorsque tu es propriétaire et que tu n'as pas de crédit, il est clairement préférable que le marché baisse qu'il augmente.

Je parle bien d'un cas où la personne se loge et ne possède donc qu'un seul bien et non pas d'un spéculateur qui lui achète pour dégager une plus-value

Donc je confirme. Acheter cash son logement, même si le marché est en haut de bulle ce n'est pas forcément très judicieux (s'il y a un krach dans les années à venir) mais ce n'est pas non plus catastrophique.

Message cité 2 fois

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Aigoual

alea jacta est a écrit :

La logique made in worldmachin, "T'es moins riche de 50k, mais c'est pas grave t'as toujours un toit donc t'as rien perdu [:segorly] "

Je pense qu'il voulait dire "d'une maison de même standing/surface" si l'on fait l'hypothèse que les prix montent et baissent de manière analogue pour tous les biens d'une valeur donnée.

iosys99

Authentique aigri

nico6259 a écrit :

Il a dit quoi Mouillard?

Dit-il des choses intelligentes d'habitude ?

Je parie : Taux bas / Immo stagner / Affaire à faire seulement maintenant / Apres credit + haut ce sera trop tard / MAINTENANT FFS

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Ce n'est pas parce que vous avez des certitudes que vous avez raison

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