Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1865 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  5571  5572  5573  ..  19954  19955  19956  19957  19958  19959
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°23460827
flo850
moi je
Posté le 29-07-2010 à 17:30:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


 
CQFD. Tu vas donc déterminer ce qui n'est pas fondamental et taxer lourdement tout le reste, y compris la résidence secondaire, tant pis, si, celà fait s'écrouler des pans entiers de l'économie dans notre pays après tout, l'important, c'est que certains puissent acheter un toit pas cher avec leurs allocations chomage !!!
 
Car, tu peux rayer d'une croix Air France, Accor, Beneteau, l'industrie automobile, les restaurants, les bijoutiers, etc...  
 
L'immo n'a pas baissé le pouvoir d'achat des français puisque l'acquisition ou les loyers demeurent cappés à 33 % de leurs revenus en gros !!!!


 
rassure moi, tu ne nies pas que la durée des crédit s'est considérablement allongé sur les 10 dernières années ? t donc que ça indique qu'une part importante du budget des menage part en remboursement, immobilisé dans la pierre,  au lieu de partir dans l'economie , que ce soit celle du loisir ou pas

mood
Publicité
Posté le 29-07-2010 à 17:30:37  profilanswer
 

n°23460842
Red Dutch
Posté le 29-07-2010 à 17:31:52  profilanswer
 

Regarde la durée moyenne des emprunts depuis 1990 patx3...
La durée a quasi doublé, ce qui passe là dedans ne va pas ailleurs


---------------
And they're all made out of tiki taki and they all look just the same...
n°23460861
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 29-07-2010 à 17:33:05  profilanswer
 

patx3 a écrit :

CQFD. Tu vas donc déterminer ce qui n'est pas fondamental et taxer lourdement tout le reste, y compris la résidence secondaire, tant pis, si, celà fait s'écrouler des pans entiers de l'économie dans notre pays après tout, l'important, c'est que certains puissent acheter un toit pas cher avec leurs allocations chomage !!!


 
- La généralisation n'est bon.
- Des pans entiers de notre économie ne subsiste pas grâce à la résidence secondaire.
- La stigmatisation te rend ridicule.
 

Citation :

L'immo n'a pas baissé le pouvoir d'achat des français puisque l'acquisition ou les loyers demeurent cappés à 33 % de leurs revenus en gros !!!!


 
L'immo, y'a 40 ans, c'était en gros 10% du salaire. A l'heure actuelle, c'est en gros 25%. Donc si, le budget immo a augmenté chez les ménages.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23460876
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-07-2010 à 17:34:13  profilanswer
 

patx3 a écrit :

L'immo n'a pas baissé le pouvoir d'achat des français puisque l'acquisition ou les loyers demeurent cappés à 33 % de leurs revenus en gros !!!!

C'est absurde comme remarque.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°23460881
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 29-07-2010 à 17:34:53  profilanswer
 

flo850 a écrit :


 
rassure moi, tu ne nies pas que la durée des crédit s'est considérablement allongé sur les 10 dernières années ? t donc que ça indique qu'une part importante du budget des menage part en remboursement, immobilisé dans la pierre,  au lieu de partir dans l'economie , que ce soit celle du loisir ou pas


 
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.10.17-Duree.Credit.fonction.de.lage-By.creditlogement.fr.jpeg
http://babyzzz.free.fr/temp/2009.01.01-Duree.Moyenne.Des.Prets.png


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23460897
Red Dutch
Posté le 29-07-2010 à 17:35:42  profilanswer
 

Merci, j'étais justement en train de chercher ces deux images :jap:


---------------
And they're all made out of tiki taki and they all look just the same...
n°23460937
patx3
Posté le 29-07-2010 à 17:39:02  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


 
sauf qu'avant les gens ne s'y mettaient pas à 33% sur 30ans parce qu'il n'yavait pas besoin...


 
Il y a 15 ans, je bossais dans la banque, et les critères étaient déjà ceux là !
 

flo850 a écrit :


 
rassure moi, tu ne nies pas que la durée des crédit s'est considérablement allongé sur les 10 dernières années ? t donc que ça indique qu'une part importante du budget des menage part en remboursement, immobilisé dans la pierre,  au lieu de partir dans l'economie , que ce soit celle du loisir ou pas


 
Le rallongement de la durée n'a rien à voir avec une hypothétique baisse de pouvoir d'achat en ce moment. :non:
 
Il y a par contre une incidence liée à la date de remboursement finale, c'est à dire grosso modo dans 15-20 ans. C'est évident. Mais les acquéreurs font un choix et doivent l'assumer. Si ça se trouve, ils réalisent une bonne opération. :jap:

n°23460973
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-07-2010 à 17:41:09  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Le rallongement de la durée n'a rien à voir avec une hypothétique baisse de pouvoir d'achat en ce moment. :non:

33% c'est une limite.
Vu les prix, on atteint de plus en plus le taquet.
Donc pour tous les gens qui il y a dix ans s'en seraient mis à 25%, et aujourd'hui à 33, il y a baisse du pouvoir d'achat..
Et non, de tout temps à jamais, tout le monde ne s'en est pas collé à 33%
Sans compter la baisse de qualité/surface des biens achetés.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°23461002
patx3
Posté le 29-07-2010 à 17:43:18  profilanswer
 

Red Dutch a écrit :

Merci, j'étais justement en train de chercher ces deux images :jap:


 
Et oh ! :o En quoi avoir emprunté à 33 % de tes revenus sur 15 ans ou 25 ans grève ton pouvoir d'achat en ce moment ??? :ouch:

n°23461013
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-07-2010 à 17:44:03  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Et oh ! :o En quoi avoir emprunté à 33 % de tes revenus sur 15 ans ou 25 ans grève ton pouvoir d'achat en ce moment ??? :ouch:


25% sur 15 ans Vs. 33% sur 20 ans ?


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
Publicité
Posté le 29-07-2010 à 17:44:03  profilanswer
 

n°23461053
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 29-07-2010 à 17:46:45  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Et oh ! :o En quoi avoir emprunté à 33 % de tes revenus sur 15 ans ou 25 ans grève ton pouvoir d'achat en ce moment ??? :ouch:


 
33% sur 10 ans VS 33% sur 25 ans, ça te grève ton budget. Tu vois ça sur un budget mensuel. Faut voir ça sur un budget d'une vie.
 
Pendant 15 ans, l'un n'aura rien à payer alors que l'autre continuera...
 
Donc si, le temps de remboursement a une incidence sur le pouvoir d'achat.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23461055
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 29-07-2010 à 17:46:58  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
A paris y'en a plein, du vrai vacant. Source, aucune :o Mais on entend assez parler des immeubles "injustement squattés alors qu'ils sont vides"
 
On pourrait aussi interdire l'achat par les étrangers tiens, ça éviterait les trucs occupés une semaine par an pour la frime.
 
Ca leur rendrait service en plus, un hôtel même de luxe revient moins cher.


D'un autre coté, en 1998, la situation était déjà identique et pourtant l'immo n'avait pas flambé.
Il y a d'autre mesure  plus juste pour endiguer la bulle immo.
Ca me fait penser aux gens qui crachent sur les footbaleurs car ils estiment que leur salaire est trop élevé.
Au lieu de s'attaquer au footballeur qui se contente au final d'accepter l'argent qu'a décider de lui verser un club.
Qu'on régule le bilan financier de clubs en interdisant des niveau d'endettement trop élevé.(Real de Madrid proche du milliard d'Euro)
On ponctionne davantage les clubs pros afin de financer les clubs amateurs etc
S'il reste plein de fric au club et qu'il souhaite surpayer des joueurs c'est leur problème.

n°23461058
patx3
Posté le 29-07-2010 à 17:47:03  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

33% c'est une limite.
Vu les prix, on atteint de plus en plus le taquet.
Donc pour tous les gens qui il y a dix ans s'en seraient mis à 25%, et aujourd'hui à 33, il y a baisse du pouvoir d'achat..
Et non, de tout temps à jamais, tout le monde ne s'en est pas collé à 33%
Sans compter la baisse de qualité/surface des biens achetés.


 
Non c'est vrai, il y a 15 ans, le QI des gens était proche du singe, et plutôt que d'emprunter à 33 % sur 15 ans, ils préféraient 25 % sur 20 ans... :lol:
 
Sérieux, tous les dossiers que je voyais passer étaient au taquet. Les gens, comme aujourd'hui, viennent te voir, ils te demandent à combien ils ont droit en fonction de leur revenus et cherchent un bien en fonction de celà... :o

n°23461101
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 29-07-2010 à 17:49:55  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Oh, l'edit de fourbe :D
 
Ceci dit c'est pas forcément vrai. Cf certains salariés d'ikea a 32h-par exemple-, payés au smic, qui ne peuvent donc pas prendre d'autre emploi, et sont le plus souvent coincés pour obtenir ne serait ce qu'un logement de 25 m² , sauf a s'éloigner énormément de leur lieu de travail.


FAke.
Les magasins Ikea sont localisés dans des zones ou l'immo n'est pas chère (banlieue , zone d'activité à 20km des centre ville etc..).

n°23461147
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 29-07-2010 à 17:52:54  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


FAke.
Les magasins Ikea sont localisés dans des zones ou l'immo n'est pas chère (banlieue , zone d'activité à 20km des centre ville etc..).


 
Le seul magasin Ikea que je connaisse est à Plaisir. Il est à 2 Km du centre historique de la ville. Et à 500m du centre commercial. Et Plaisir, c'est cher pour l'immo.

Message cité 3 fois
Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 29-07-2010 à 17:53:23

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23461161
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-07-2010 à 17:53:35  profilanswer
 

Le mien est à Franconville, et c'est pas spécialement donné non plus.

n°23461168
zyx
NCC - 1701
Posté le 29-07-2010 à 17:54:07  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Il y a 15 ans, je bossais dans la banque, et les critères étaient déjà ceux là !
 


 

patx3 a écrit :


 
Le rallongement de la durée n'a rien à voir avec une hypothétique baisse de pouvoir d'achat en ce moment. :non:
 
Il y a par contre une incidence liée à la date de remboursement finale, c'est à dire grosso modo dans 15-20 ans. C'est évident. Mais les acquéreurs font un choix et doivent l'assumer. Si ça se trouve, ils réalisent une bonne opération. :jap:


 
Il y a surtout que le coût du crédit souscrit maintenant va grever le pouvoir d'achat de l'acquisition immobilière suivante.  
 
Lorsque tu revends un bien au bout de 10 ans acheté avec un crédit sur 15 ans, une grande partie de la valeur de ton bien se transforme en apport.  
 
A l'inverse, si ton bien est financé par un crédit sur 30 ans, la majeure partie du prix de revente (à immobilier stable) doit être remboursé à la banque : tu es alors nettement moins riche pour l'achat suivant !
 
 

n°23461177
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-07-2010 à 17:54:58  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Non c'est vrai, il y a 15 ans, le QI des gens était proche du singe, et plutôt que d'emprunter à 33 % sur 15 ans, ils préféraient 25 % sur 20 ans... :lol:

Tu déformes mes propos pour essayer d'aller dans ton sens.
C'est une technique de réthorique...
C'est à chier.
Moi aussi j'ai lu Schopenhauer :/
 
Et non, tous le monde ne se collait pas à 33%, je le répète.
Cette proportion diminue, en revanche...

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 29-07-2010 à 17:56:03

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°23461185
zyx
NCC - 1701
Posté le 29-07-2010 à 17:55:31  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Non c'est vrai, il y a 15 ans, le QI des gens était proche du singe, et plutôt que d'emprunter à 33 % sur 15 ans, ils préféraient 25 % sur 20 ans... :lol:
 
Sérieux, tous les dossiers que je voyais passer étaient au taquet. Les gens, comme aujourd'hui, viennent te voir, ils te demandent à combien ils ont droit en fonction de leur revenus et cherchent un bien en fonction de celà... :o


 
ce qui change, c'est l'apport (il me semble que dans les années 90, 25% d'apport était plus ou moins un minimum) et la durée du prêt.  

n°23461209
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 29-07-2010 à 17:57:24  profilanswer
 


 

flo850 a écrit :


 
Tu es sur ? parceque je te confirme que je n'ai droit a rien de ce coté là  
combien d'enfant dans ton hypothèse ?  
 
edit  

Citation :


Code postal du logement
Vous accédez à la propriété
Le prêt est signé
Vous achetez dans l'ancien
Et remboursez un prêt
Remboursements et date du prêt
Situation familiale
Vous avez une activité
Vous n'êtes pas bénéficiaire du RSA
Et êtes salarié temps plein
Votre conjoint a une activité
Il n'est pas bénéficiaire du RSA
Il est salarié temps plein
Vos salaires : 18000euros
Et pas d'autres revenus
Vos charges et déductions
Votre conjoint a des salaires : 18000euros
Et pas d'autres revenus
Ses charges et déductions


 
==>L'estimation effectuée avec les éléments que vous avez indiqués ne vous donne pas droit à l'allocation de logement.


J'ai simulé avec 3 gosses dans le département 77

n°23461217
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-07-2010 à 17:57:51  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


Cette proportion diminue, en revanche...


Source :??:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°23461231
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 29-07-2010 à 17:59:12  profilanswer
 

flo850 a écrit :


A noter que dans le 77 , acheter un bien pour 5 personne avec une capacité d'emprunt de 180 à 200K maxi ( 1K de remboursement par mois ) ça ne doit pas etre super simple


Pourquoi aucun apport?
 pourquoi primo accédant ?
surtout si on a 3 enfant on n'est pas un couple de JD de 23ans.

n°23461233
Red Dutch
Posté le 29-07-2010 à 17:59:40  profilanswer
 

L'apport aujourd'hui c'est plutôt -10%


---------------
And they're all made out of tiki taki and they all look just the same...
n°23461242
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-07-2010 à 18:00:17  profilanswer
 

Cristaline.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°23461261
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-07-2010 à 18:02:29  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Cristaline.


C'est de Schopenhauer aussi, ta repartie?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°23461267
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 29-07-2010 à 18:02:39  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

 

Le seul magasin Ikea que je connaisse est à Plaisir. Il est à 2 Km du centre historique de la ville. Et à 500m du centre commercial. Et Plaisir, c'est cher pour l'immo.


Il y   a un bus direct pour Trappes[:cosmoschtroumpf]


Message édité par phnatomass le 29-07-2010 à 18:03:26
n°23461268
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 29-07-2010 à 18:02:39  profilanswer
 

deleted


Message édité par phnatomass le 29-07-2010 à 18:03:17
n°23461289
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 29-07-2010 à 18:04:27  profilanswer
 


Thiais et les communes environnantes sont des villes assez populaires blindés d'HLM.

n°23461301
patx3
Posté le 29-07-2010 à 18:06:13  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Le seul magasin Ikea que je connaisse est à Plaisir. Il est à 2 Km du centre historique de la ville. Et à 500m du centre commercial. Et Plaisir, c'est cher pour l'immo.


 
Qu'un mec de Denain te crois, why not, mais plaisir n'est pas vraiment une ville chère, tu en fais trop là !!!
 
http://salairemoyen.com/revenus.ph [...] +-+PLAISIR
 
http://www.meilleursagents.com/pri [...] sir-78370/

n°23461306
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 29-07-2010 à 18:06:51  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Le mien est à Franconville, et c'est pas spécialement donné non plus.


Justement presque en face du IKea, du coté du CC Carefour, il y a des cités destinés à loger ceux qui touche le SMIC.

n°23461318
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 29-07-2010 à 18:07:30  profilanswer
 

Red Dutch a écrit :

Merci, j'étais justement en train de chercher ces deux images :jap:


 
Il faudrait faire une récap de toutes ces images dans le premier post un de ces jours.


---------------
PD
n°23461326
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-07-2010 à 18:08:18  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Justement presque en face du IKea, du coté du CC Carefour, il y a des cités destinés à loger ceux qui touche le SMIC.


Oui, les 24 Arpents et consorts, je connais très bien :o
 
Cependant, faut que ça passe :o

n°23461341
patx3
Posté le 29-07-2010 à 18:09:18  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
ce qui change, c'est l'apport (il me semble que dans les années 90, 25% d'apport était plus ou moins un minimum) et la durée du prêt.  


 
Oui, effectivement, il y avait avant plus d'attente avant d'acheter, afin de se constituer un apport. Ce que l'on constate, c'est qu'il y a nettement plus de proprios qu'avant, que les gens achètent de plus en plus jeunes, et n'hésitent pas à se coller des prêts longs sans apport, c'est à dire sans effort préalable d'épargne.
 
Par ailleurs, ces dernières années, les acheteurs achetaient aussi de plus en plus grand, avec de plus en plus de confort, ce qui alourdit aussi les charges, impôts, chauffage, électricité, ...
 
:jap:

n°23461358
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 29-07-2010 à 18:10:22  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Qu'un mec de Denain te crois, why not, mais plaisir n'est pas vraiment une ville chère, tu en fais trop là !!!
 
http://salairemoyen.com/revenus.ph [...] +-+PLAISIR
 
http://www.meilleursagents.com/pri [...] sir-78370/


 
500 € cc le studio.
700/800 € cc le F2.
 
C'est cher.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23461370
phila
Posté le 29-07-2010 à 18:11:28  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Non c'est vrai, il y a 15 ans, le QI des gens était proche du singe, et plutôt que d'emprunter à 33 % sur 15 ans, ils préféraient 25 % sur 20 ans... :lol:
 
Sérieux, tous les dossiers que je voyais passer étaient au taquet. Les gens, comme aujourd'hui, viennent te voir, ils te demandent à combien ils ont droit en fonction de leur revenus et cherchent un bien en fonction de celà... :o


 
il y a 15 ans les gens étaient tellement cons qu'il n'avaient pas remarqué qu'il fallait au minimum 1 million pour se loger, que grâce à l'immo ils pouvaient gagner plusieurs centaines de kF en 2 ans sans rien branler et que leur bicoque allait se vendre 4 ou 5 millions parce que c'est les prix de la route des vins :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°23461379
phila
Posté le 29-07-2010 à 18:12:21  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Oui, effectivement, il y avait avant plus d'attente avant d'acheter, afin de se constituer un apport. Ce que l'on constate, c'est qu'il y a nettement plus de proprios qu'avant, que les gens achètent de plus en plus jeunes, et n'hésitent pas à se coller des prêts longs sans apport, c'est à dire sans effort préalable d'épargne.
 
Par ailleurs, ces dernières années, les acheteurs achetaient aussi de plus en plus grand, avec de plus en plus de confort, ce qui alourdit aussi les charges, impôts, chauffage, électricité, ...
 
:jap:


 
mazette, mais qui c'est donc qui donne de tels prêts en enlevant toute notion de risque ?  :??:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°23461387
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 29-07-2010 à 18:12:46  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
500 € cc le studio.
700/800 € cc le F2.
 
C'est cher.


Le smicard qui bosse chez Ikea aura droit à 113,47 € d'APL pour ce studio

n°23461410
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-07-2010 à 18:14:45  profilanswer
 

lfcclb a écrit :

Et taxer les résidences secondaires, qui sont un luxe contre-productif pour la société étant donné le problème fondamental posé par les prix du logement en France, n'est en rien attentatoire à la propriété privée ; ça permet juste de déplacer le marché dans un sens bénéfique à la société (ce qui soit dit en passant est un peu le but de la politique).


Youpi on va pouvoir loger plein de gens...
 
...dans la campagne bretonne et le Lubéron en hivers et dans les stations de ski en été.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23461427
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 29-07-2010 à 18:16:06  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Le smicard qui bosse chez Ikea aura droit à 113,47 € d'APL pour ce studio


 
Cool. Il ne remplira pas la condition des x3. Cela dit, les seules personnes que je connais qui bossent à Ikea vivent encore tous chez leur parents...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  5571  5572  5573  ..  19954  19955  19956  19957  19958  19959

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR