Reprise du message précédent :

 
Et si le couple doit revendre dans 10 ans pour acheter plus grand, il aura déjà remboursé 105 ke de capital sur les 250 empruntés... Pas trop mal comme apport...

Le direct Versailles-Chantiers qui fait "Gazeran, Epernon, etc..." et qui va à Chartres ?

 
ouais celui la. Je connais un rambolitain utilisateur quotidien dudit train, ca marche bien

 
Je vois pas le rapport entre ce que tu racontes et la simulation faite là. Il rachete le même bien sur la même durée de prêt... sans compter les années de loyer perdues.
 
 

 
Ouais, donc il est gagnant que s'il arrive à se constituer un apport tout en payer un loyer quoi. Sachant qu'il aura perdu X années de loyer à attendre qui représenteront bien + que l'apport constitué au final.

T'inquiètes, ça marche quelque soit ton centile.
Prends un tableau insee, un centile au hasard, regardons le salaire et ce qui est achetable... puis voyons si ça paraît être au même centile en terme de logements... Un type à 90% peut il avoir un logement mieux que 90% des logements en France ?
 
Pour un revenu annuel brut de x/salarié, on a en gros avec les taux actuels une capacité d'emprunt pour un couple de ces salariés de 4x sur 12 ans, 6x sur 20 ans, 6.5x sur 25ans (hors ptz)
 
Allez hop, on fait le test:

• C10 : 17.016/an peut acheter un appart de 3 pièces - 56m² pour loger sa famille à Clichy sous bois, pour 90k.
• C60 : 27.226/an peut acheter pour 160k€ un deux pièces de 45m² à Pontoise, sans doute mieux que 60% des logements. Attends, regardons en province (où le C60 est probablement au dessus de 60 en termes de centiles), on a un 4 pièces de 90m² à Pau. Pour un million de Francs, hein.
• C99 : 125.162/an peut acheter pour 750k un merveilleux ... hum, voyons ... 5 pièces, 100m², à Paris 11. Oui, c'est mieux, de là à dire que c'est mieux que 99% des logements en France, et qu'il semble normal qu'un foyer à 10k/mois soit là dedans ... en s'endettant pour vingt ans hein...

 
   
 
le couple de JD@HFR qui dans 10 ans émergera à 10k€ nets se séparera de son charmant 3 pièces potables pour enfin accèder au 4 pièces charmant (tout en gardant le même temps de transport, faut choisir hein, on peut pas tout avoir )

Il y a effectivement des tonnes d'hypothèses qui sont faites : lle temps n'est pas pris en compte (intérêts produits par l'apport, inflation négligée des salaires...)

 
Et voilà, encore des arguments pour ne rien faire.
 
Surtout, n'achète pas, tu pourrais divorcer, mourir, avoir 12 enfants, un tremblement de terre, des innondations, la guerre mondiale, une chute des prix, le chomage, l'invasion des cafards...
 
PS : C'est au choix, mais tu pourrais aussi tout avoir !

 
parce que son emprunt sur 25 ans ou + (avec tous les montages à la con de PTZ et Pass Foncier) il est obligé de le rembourser alors qu'il n'est pas obligé d'être 25 ans en location (encore que, tout le monde ne peut pas être propriétaire) et que des taux hauts ça peut se renégocier, le prix d'achat jamais (surtout quand tu commences à rembourser un crédit + de 10 ans après ton achat et que tes mensualités doublent d'un coup d'un seul*)
 
*sauf dans le cas de la hausse éternelle qui te permet de revendre ton bien avec énorme PV tous les 5 ans bien sûr

La dégradation de la qualité du niveau de l'habitat pour les classes moyennes un peu supérieur est une réalité indéniable à cause de cette satané bulle.
Nous sommes suffisament nombreux à y faire les fris sur ce topik.
Mais le propos d'origine était de dire qu'un jeune couple de cadre parisien avec le salaire associé (5k€) => 250k€ de capacité d'emprunt ne pouvait pas rien acheter en région parisienne sauf en raze campagne.
J'ai dit non en prenant comme exemple Maison-Alfort.

 
Non...
 
A 250 k€ à Metz, tu as un pavillon qui a 30 ans.
 
C'est encore beaucoup trop cher...

 
Chacun évlaue le risque propre a sa situation, fait son calcul selon sa visibilité à moyen/long terme, et prend sa décision.
 
Perso un 3 pieces pour 4 personnes, sur une longue période, en sachant que je voulais repartir en province, et que le marché immo était bancal, j'ai pas voulu prendre le risque.
 
J'ai pas de cojones en fait c'est ca mon probleme. Je serais jamais un winner

En plus il aura épargné minimum 60k€.
Donc leur apport sera de 165k€

 
Bah il peut le rembourser par anticipation aussi, mais là n'est pas la question. Dans l'exemple d'une montée des taux d'interets, a t'il quelque chose de positif à attendre que ce cas de figure arrive, s'il arrive ?  Ca a pas trop l'air là.

 
rien acheter de déçent
 
Et je maintiens, vivre dans un 3pieces quand tu émarges a 5k, ca fait pitié
 
J'ai justement habité maisons alfort ... c'était pas assez déçent à mon goût

 
Et oui, mais soyons pessimistes, imaginons qu'ils n'aient rien glandé et sont demeurés au même salaire et que les prix soient les mêmes. Ils auraient donc la possibilité d'avoir 100 m² dans la même banlieue pourrie :
 
http://www.seloger.com/detail.htm? [...] bclannpg=1
 
L'horreur, quoi !!!
 
Sinon, il peut avoir la maison à St Cyr :
 
http://www.seloger.com/detail.htm? [...] bclannpg=3

Tu as des prétentions faibles, c'est tout.

Tout est dépendant des hypothèses qui sont faites : si demain les taux d'emprunt se situent à 2%...
 
Le prix de l'immobilier est intimement lié aux taux d'emprunt, la durée d'emprunt, l'inflation... On peut jouer des scénarios sur des hypothèses et voir les conséquences. Après, c'est avant tout les mentalités de la société et des marchés qui va faire le reste.

 
si tu considères que ne pas avoir d'emprunt sur 30 ans pour un bien inadapté (en situation, en état ou par rapport aux revenus) qui monopolise quasi ou tout de ta marge financière n'est pas positif, effectivement y'a aucun intérêt
 
 

 
j'ai pas cliqué, je suis sûr que c'est pas la bonne annonce

Un peu bourgeois certes, mais pas top non plus :
- une mini-ligne de train qui dessert les villes du secteurs et qui emmène au terminus du train de Saint-Lazare
- Une départementale ou l'A13 (dans le sens Province -> Paris, le matin, c'est juste l'horreur, notamment vers le triangle de Rocquencourt)
- 3 cars qui desservent la ville
- loin de Parly 2
 
C'est bien quand on est issu de la vieille bourgeoisie, que les proches sont dans le coin ou que l'on aime les grands espaces verts, sinon...

 
 
C'est un peu l'objet du topic
 
La réponse des gens semble être "parceque sinon un autre va me le piquer, et je vais finir sous les ponts ou locataire "

Patx3, t'es du genre a vendre une télé à un aveugle, nan ?

 
seulement si Cal' peut récupérer un peu de sous via l'Etat  

En effet, je confirme. Cependant, je ne suis jamais allé plus loin que Versailles , c'était lorsque j'allais faire mes études à Jouy-en-Josas

Mais tu l'as lue la simulation ?  

Il emprunte encore sur 30 ans pour le même bien avec la même mensualité !

 
Cal'

elfe_errant, la montée des taux n'a d'intérêt (LOL) que si elle assèche le marché, provoquant une baisse qui compense le surcoût induit par des taux plus élevés.

 
Mais ça, c'est valable avec ou sans bulle immo.
Même si un jour ça baisse beaucoup, acheter un logement ça reste un investissement conséquent.
 
Donc la connerie, à ce compte là, c'est pas d'acheter "cher", c'est surtout d'acheter "jeune".

 
avec une forte hausse des taux, la baisse est + de 25% (qui semble être la marge actuelle de négo dans certains coins)
 
et y'aura de toute façon des cas où tu ne pourras jamais acheter

 
Oui oui, justement mais même dans ce cas (chute des prix de 25%) on en revient à ce que je dis par rapport à la simulation :
 
en 2010 : sans apport, sur 30 ans il peut se payer un bien à 200k€ pour 800€ par mois.
en 2000krach : sans apport il se payera le même bien à 150k€ sur 30 ans pour 800€ par mois.
 
Hormis le fait que dans ce cas son bien perd 25% s'il s'expatrie, et qu'il aura perdu X années de loyer à attendre un krach qui n'améliore ni son type de bien visé, ni sa mensualité, ni sa durée... quel est son intéret à attendre ?    
 
Ah si, il pourra renégocier le taux à la prochaine bulle, la belle affaire.

 
5 minutes de Parly 2, la gare de Saint Cyr à 10 minutes à peine qui t'emmene à Paris (défense ou montparnasse) en 30 minutes, une gare vers la Défense / St Lazarre, une qualité de vie plus que correcte, la foret et les champs à 300 m, les golfs à 500 m et une ville plutôt bien placée niveau richesse :
 
http://www.salairemoyen.com/revenu [...] ISY+LE+ROI
 
Pas vraiment la banlieue pauvre, 32ème sur 24000 communes...
 
Pas terrible en effet...  

 
 
J'ai arrêté de lire là.
2 fautes en 3 mots...je veux bien être tolérant, on n'a pas tous eu la chance de poursuivre des études jusqu'au CM2, mais il y a des limites.

 
6% c'est pas une hausse énorme non plus... Mais quel taux entrainerait quelle baisse d'après vos estimations ? Je ne défends pas un point de vue hein, j'ai bien compris l'intêret lorsque l'on a un apport conséquent d'attendre. Maitenant, pour un bien financé à quasi 100% par prêt, je vois pas ce qu'on y gagne vraiment.

 
Dis, j'ai un copain qui est en train de divorcer à 50 ans, et ai eu un client viré à 55 ans. On fait quoi, on attend 60 ans pour être certain de son avenir pour acheter ???
 
Les accidents de la vie, ça arrive à tout âge. Je ne tire aucune règle générale, chacun faisant ce qu'il veut. Mais il ne faut pas intégrer ces accidents dans les prises de décision car sinon, on ne fait rien.

On dit la même chose

J'ajouterais qu'il y a différents simulateurs (celui d'asi77 est le plus simple à utiliser) qui te permettent de comparer achat/location sur le long terme.

Sinon y font chier seloger à pas proposer d'exclure des villes de la recherche (ou bien j'ai mal vu), j'veux pas habiter à Clichy-sous-bois, j'y a déjà passé mon enfance, c'est bon, je connais

 
Il aura le son et peut être qu'un jour, il retrouvera la vue, donc, c'est pour lui nécessaire !