Oui oui, justement mais même dans ce cas (chute des prix de 25%) on en revient à ce que je dis par rapport à la simulation :
 
en 2010 : sans apport, sur 30 ans il peut se payer un bien à 200k€ pour 800€ par mois.
en 2000krach : sans apport il se payera le même bien à 150k€ sur 30 ans pour 800€ par mois.
 
Hormis le fait que dans ce cas son bien perd 25% s'il s'expatrie, et qu'il aura perdu X années de loyer à attendre un krach qui n'améliore ni son type de bien visé, ni sa mensualité, ni sa durée... quel est son intéret à attendre ?    
 
Ah si, il pourra renégocier le taux à la prochaine bulle, la belle affaire.

 
Et après ça, même si la durée d'emprunt fini par diminuer, s'engager sur 15 ans , c'est pas rien non plus, donc songer divorce, chomage, maladie... c'est kif kif à mes yeux

 
25 ans et 15 ans c'est kif kif ? T'abuses là

J'ai du mal, là, quand ça parle de logements décents. Tout le monde pourra pas acheter 100m² en centre-ville d'une grande ville hein. Parce que si ça daigne baisser, ça sera repris d'assaut aussi sec je pense.

 
Non mais dans ce cas précis que tu évoques , oui , d'accord. mais les chiffres sont fictifs, encore une fois on ne sait pas du tout quel impact la hausse des taux va avoir sur les prix ...

La dégradation de la qualité du niveau de l'habitat pour les classes moyennes un peu supérieur est une réalité indéniable à cause de cette satané bulle.
Nous sommes suffisament nombreux à y faire les fris sur ce topik.
Mais le propos d'origine était de dire qu'un jeune couple de cadre parisien avec le salaire associé (5k€) => 250k€ de capacité d'emprunt ne pouvait pas rien acheter en région parisienne sauf en raze campagne.
J'ai dit non en prenant comme exemple Maison-Alfort.

 
Certes, mais ca a pas l'air d'être l'eldorado à première vue. En gros même après krach, le primo qui a attendu sagement peut être moins bien loti que s'il avait moutonné en haut de bulle. Et, ca c'est si tout se passe selon les plans optimistes  

 
Nan mais ok, c'est pas parfaitement égal.
Mais rester 15 ans en couple, ou 25, dans le fond...
 
Ok, on va me dire "source", et j'en ai pas, mais les couples qui se séparent le fond majoritairement au bout de 16 ans, c'est ça ?

5 minutes de Parly 2, la gare de Saint Cyr à 10 minutes à peine

une qualité de vie plus que correcte, la foret et les champs à 300 m, les golfs à 500 m

et une ville plutôt bien placée niveau richesse :
 
http://www.salairemoyen.com/revenu [...] ISY+LE+ROI
 
Pas vraiment la banlieue pauvre, 32ème sur 24000 communes...
 
Pas terrible en effet...  

Tu voulais dire 98 ?

 
Il peut aussi être mieux loti. On en sait rien. Ca nous avance vachement tout ca hein ..

ça, je demande à voir à quelle heure c'est faisable...

Certes, mais ca a pas l'air d'être l'eldorado à première vue. En gros même après krach, le primo qui a attendu sagement peut être moins bien loti que s'il avait moutonné en haut de bulle. Et, ca c'est si tout se passe selon les plans optimistes  

 
Bah quand on lit le topic, on a quand même l'impression que l'éclatement de la bulle fera du bien à tout le monde... alors que pas forcément. Et ca peut remettre en cause le fait de payer des années de loyers "par les fenêtres" (= une négative equity assurée sur la période) pour attendre un truc qui s'il se passe sera positif ou négatif (on en sait rien) et s'il ne se passe pas sera négatif aussi. Ca fait beaucoup de "négatif" dans la même phrase quand même

 
Bah quand on lit le topic, on a quand même l'impression que l'éclatement de la bulle fera du bien à tout le monde... alors que pas forcément. Et ca peut remettre en cause le fait de payer des années de loyers "par les fenêtres" (= une négative equity assurée sur la période) pour attendre un truc qui s'il se passe sera positif ou négatif (on en sait rien) et s'il ne se passe pas sera négatif aussi. Ca fait beaucoup de "négatif" dans la même phrase quand même

 
Oui oui, justement mais même dans ce cas (chute des prix de 25%) on en revient à ce que je dis par rapport à la simulation :
 
en 2010 : sans apport, sur 30 ans il peut se payer un bien à 200k€ pour 800€ par mois.
en 2000krach : sans apport il se payera le même bien à 150k€ sur 30 ans pour 800€ par mois.
 
Hormis le fait que dans ce cas son bien perd 25% s'il s'expatrie, et qu'il aura perdu X années de loyer à attendre un krach qui n'améliore ni son type de bien visé, ni sa mensualité, ni sa durée... quel est son intéret à attendre ?    
 
Ah si, il pourra renégocier le taux à la prochaine bulle, la belle affaire.

 
Nan mais ok, c'est pas parfaitement égal.
Mais rester 15 ans en couple, ou 25, dans le fond...
 
Ok, on va me dire "source", et j'en ai pas, mais les couples qui se séparent le fond majoritairement au bout de 16 ans, c'est ça ?

 
oui parce que même si ce n'est pas pour de l'achat, tu auras mécaniquement une baisse de loyer    
 
(et si tu veux théoriser jusqu'au bout, tu devrais même avoir une baisse des prix à la consommation puisque la part "local" dans les frais sera réduite )

 
Bah quand on lit le topic, on a quand même l'impression que l'éclatement de la bulle fera du bien à tout le monde... alors que pas forcément. Et ca peut remettre en cause le fait de payer des années de loyers "par les fenêtres" (= une négative equity assurée sur la période) pour attendre un truc qui s'il se passe sera positif ou négatif (on en sait rien) et s'il ne se passe pas sera négatif aussi. Ca fait beaucoup de "négatif" dans la même phrase quand même

heu, ce n'était pas vraiment la simu. Surtout, il faut mettre dans la balance ceux qui ont un petit apport par rapport à ceux qui ont un plus gros apport. Lorsque ton apport est plus conséquent, mais que tu ne bénéficie pas d'aides et que tu as des revenu dans la moyenne, acheter est très délicat en l'état de bulle.

A l'inverse, après krach, ton apport fait que la partie payé à crédit est très réduit, tu t'en sort alors avec un crédit court (10 ans)

Il y a des indicateurs comme le friggit tant observé sur le forum qui indiquent que la situation est sortie de ce qu'on a historiquement vu. Après, il est impossible de connaitre le scénario futur. La preuve, certains spéculent sur un bulltrap, d'autres sur un phénomène passager et les derniers sur une stabilisation...

ça, je demande à voir à quelle heure c'est faisable...

Ce n'est pas parce que mes voisins sont riches que l'endroit est forcément bien pour y vivre.
 
Mes remarques ont essentiellement porté sur les moyens d'accéder à cette ville, où l'on est clairement dépendant de la voiture.
C'est une ville qui n'est pas désagréable en soit, mais qui ne bénéficie pas d'infrastructures suffisantes à mon goût (transports et routes).

 
les loyer ont peu augmentés. Hormis pour les félés qui prenne du Scelier pensant louer au loyer plafond, peu de baisse à attendre.

 
Oui oui, je ne cesse de répéter que quand tu as un gros apport j'ai bien compris l'intérêt. C'est pour les sans apport que je réflechissais/calculais/déprimais.
 
 

Il faut voir que nombre de cadre, voulant devenir propriétaire voient autre chose que ce genre de bien. A mon avis, si tu te pointe à la sortie d'un lycée qui fait classe prépa et que tu dit aux jeunes élèves qui y sont que s'ils bossent bien, il pourront peut-être s'offrir ce genre de bien en s'endettant 20 ans, je sens venir le coup de démotivation   . (et je ne te raconte pas les parents)

 
Oui oui, je ne cesse de répéter que quand tu as un gros apport j'ai bien compris l'intérêt. C'est pour les sans apport que je réflechissais/calculais/déprimais.

Oui mais dans le cas le plus positif, y gagne t'on vraiment, surtout mis en perspective avec le "risque" à prendre d'attendre et la probabilité du bousin ? C'est ca qui m'inquiete.  
 
Je veux bien prendre un risque, mais que si ca peut m'être vraiment profitable au bout...

Non...
A 250 k€ à Metz, tu as un pavillon qui a 30 ans.
C'est encore beaucoup trop cher...

 
Il aura le son et peut être qu'un jour, il retrouvera la vue, donc, c'est pour lui nécessaire !

Trouve-toi une vieille blindée de thunes

 
bah perso j'attends, car je vois bien que les prix des baraques qui arrivent maintenant sont bien plus bas qu'il y a quelques mois. Et ca confirme les petites phrases qui viennent des AI de temps à autre sur le marasme à venir.
 
ex:
- avril: baraque avec beaucoup de travaux, bien placée, 75 m2 => 350 ke ferme et vendue assez vite (2 semaines).
- mai: 125m2 baraque avec pas mal de travaux, moins bien placée, 125 m2 => 325 vendue très très vite
- juin: 110m2, la moitié des lourds travaux de rénovation fait, pas mal placée du tout: 350 pas encore vendue
- juillet: 110m2, travaux de rafraichissement à faire "seulement", placement moyeb => 380 pas encore vendue
 
pour info ya 2 ans, la maison de 90m2 en face de mon appart est partie a 600ke,
et ya foultitude de baraque a 450-550 dans le coin (qui ont sans doute des travaux de rafraichissement à refaire quand même)
 
Je parle au niveau de mon seul quartier, donc le placement est pas mal quand même, c'est calme, ya pas de grosse nuisance, ya des commerces de proximité.
 
Perso je constate bien que ca baisse, il me semble que ca s'accélère largement.
 
Ceci dit, c'est ce que j'observe dans mon coin de banlieue, je n'en fait pas une généralisation.
 
Mais j'attends.... j'ai confiance dans la baisse, je regarde depuis 2006 autour ce qui se passe, je visite depuis mars.
... plus j'attends plus j'économise du remboursement de crédit et plus j'ai de m2 et du bon placement pour le même prix.

Bah quand on lit le topic, on a quand même l'impression que l'éclatement de la bulle fera du bien à tout le monde...

Je l'affirme.
 
Enfin, cela fera du bien aux gens qui veulent se loger du mieux possible pour le moins cher possible en tout cas, quels que soient leurs moyens.
Et seuls ces gens là m'intéressent.
 
Pour ceux qui veulent faire une plus value / gagner de l'argent par le biais d'opérations immobilières juteuses, peut être pas...
Mais ceux là, je m'en tamponne le gland sur le bord de la cuvette.

 
euh par chez toi alors, parce que les achats/rénovations pour du locatif avec loyer couvrant le remboursement (et donc loyer augmentant d'autant au fur et à mesure de la bulle) y'en a eu un paquet
 
ok la baisse sera nettement moins importante que celle sur l'achat mais perso je pense qu'il y aura baisse aussi (et donc krach immo qui pourra profiter à un nombre plus grand encore, pas seulement les acheteurs)

Oui mais dans le cas le plus positif, y gagne t'on vraiment, surtout mis en perspective avec le "risque" à prendre d'attendre et la probabilité du bousin ? C'est ca qui m'inquiete.  
 
Je veux bien prendre un risque, mais que si ca peut m'être vraiment profitable au bout...

 
avec un credit sur 15 ans, tu revends au bout de 5 et tu ne perds pas trop de bille
avec un crédit sur 25 c'est assez différent

Je vois pas le rapport avec le schmiliblick, vu que le cas dont on discutait fait justement parti du premier cas de figure.

 
va voir les stats de friggit. Les loyers ont augmenté de 25% depuis 2000.  
 
La baisse des taux a eu un autre effet : un rendement de 3 ou 4 %, inacceptable en 2000 est devenu correct. Surtout, la pénurie est moins importante en location, les locataires sont aussi un grain moins exigeant : il est plus facile de déménager lorsqu'on est en location.

Je l'affirme.
 
Enfin, cela fera du bien aux gens qui veulent se loger du mieux possible pour le moins cher possible en tout cas, quels que soient leurs moyens.
Et seuls ces gens là m'intéressent.
 
Pour ceux qui veulent faire une plus value / gagner de l'argent par le biais d'opérations immobilières juteuses, peut être pas...
Mais ceux là, je m'en tamponne le gland sur le bord de la cuvette.