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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°22474877
RickHunter​13
Ca marche pour moi
Posté le 05-05-2010 à 16:38:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

christian bale a écrit :


 
:D
 
Chez pas je me dit que j'en aurais pour 50-60k€ pour les deux sous-ensemble de la maison ?
 
Que le moitié je pourrais la revendre à 100 k €, vu que j'ai pas besoin de plus de place, ca permettra d'arreter les lardons ?
 
Vous en pensez quoi ?


 
Qu'on a jamais trop grand  :D

mood
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Posté le 05-05-2010 à 16:38:29  profilanswer
 

n°22475085
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 05-05-2010 à 16:50:01  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Non franchement cette histoire je ne cautionne pas, à moins d'avoir vécu dans une grotte isolé de tout, tout le monde sait qu'il faut provisionner ses impôts.
 
Après c'est de la négligence, du j'm'en foutisme, mais pas du "j'pouvais pas savoir"
 
Pour moi c'est du même niveau que celui qui prend du variable et se plain quand le taux monte :pt1cable:


ouais bof
C'est arrivée à ma sœur ainée quand elle a commencée à travailler.
En urgence m'a mère lui a prêté de l'argent qu'elle a remboursé en 3/4 mois.
C était y a plus de 18ans. Y'avait pas encore HFR

n°22475103
lnho
Vivement les vacances
Posté le 05-05-2010 à 16:51:27  profilanswer
 

Fender a écrit :


ça fait quand même bizarre de filer plus de 10000 d'un coup, même quand on trouve ça justifié
si c'était prélevé à la source, ça ne me ferait ni chaud ni froid, par contre, en fait...


 
Je partage totalement ton avis...
Pourquoi ne paye t'on pas à la source ????
 
Cette année, 6720€ ouille...

n°22475121
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-05-2010 à 16:52:54  profilanswer
 

C'est vrai que ca change trop la donne que ce soit à la source ou pas  [:dovakor loves you:3]

n°22475153
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-05-2010 à 16:54:59  profilanswer
 

Parfois, mieux vaut payer ses impôts que de faire dans la défiscalisation :
 
http://www.capital.fr/immobilier/i [...] les-498069
 

Citation :


"Avec le dispositif d’investissement locatif Scellier, les promoteurs font miroiter des rendements intenables"
 
...
« Et les plaintes s’accumulent mois après mois sans que personne ne s’en inquiète » (là, c'est pour le moment du Robien), alerte Isabelle Faujour, directrice juridique ajointe de l’UFC Que Choisir.Selon l’association de consommateurs, plusieurs copropriétés sont aujourd’hui laissées à l’abandon pour la plupart invendables
 
...
 

Message cité 3 fois
Message édité par zyx le 05-05-2010 à 16:55:17
n°22475206
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-05-2010 à 16:59:05  profilanswer
 

lnho a écrit :

Je partage totalement ton avis...
Pourquoi ne paye t'on pas à la source ????
 
Cette année, 6720€ ouille...

Pour des questions de parts familiales, par exemple.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°22475213
StefSamy
VC FTW
Posté le 05-05-2010 à 16:59:35  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


ouais bof
C'est arrivée à ma sœur ainée quand elle a commencée à travailler.
En urgence m'a mère lui a prêté de l'argent qu'elle a remboursé en 3/4 mois.
C était y a plus de 18ans. Y'avait pas encore HFR


 
Sauf ton respect, ta mère aurait dû lui expliquer avant sa prise de poste.... "fais attention ma puce, dépense pas tout, mets de côté, t'auras les impôts"


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22475242
StefSamy
VC FTW
Posté le 05-05-2010 à 17:01:37  profilanswer
 

Marc a écrit :

C'est vrai que ca change trop la donne que ce soit à la source ou pas  [:dovakor loves you:3]


 
Pour les assistés oui :o
 
Regardez les 10 k€ de fender, placés pendant 1 an sur un livret A, paf 175€ de gagnés. Si prélèvement dès qu'ils tombent, 175€ de perdus pas gagnés.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22475270
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2010 à 17:03:39  answer
 

Marc a écrit :

C'est vrai que ca change trop la donne que ce soit à la source ou pas  [:dovakor loves you:3]


Ils ont quand même fait des efforts. Avant il fallait calculer soi même son impôt, ce qui est assez humiliant. Le plus dur aujourd'hui c'est de mettre sa signature devant 6120euros


Message édité par Profil supprimé le 05-05-2010 à 17:04:20
n°22475372
Hur
Posté le 05-05-2010 à 17:09:45  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Pour les assistés oui :o
 
Regardez les 10 k€ de fender, placés pendant 1 an sur un livret A, paf 175€ de gagnés. Si prélèvement dès qu'ils tombent, 175€ de perdus pas gagnés.


Sous l'hypothèse d'avoir déj les 10k € en début d'année  [:o_doc]  
Normalement ce serait plutôt plutôt 10k/12*(r+r*11/12+r*10/12+...) ce qui doit faire environ 62 €  [:o_doc]  
 [:la_mouche]

Message cité 1 fois
Message édité par Hur le 05-05-2010 à 17:10:40
mood
Publicité
Posté le 05-05-2010 à 17:09:45  profilanswer
 

n°22475410
StefSamy
VC FTW
Posté le 05-05-2010 à 17:12:20  profilanswer
 

Hur a écrit :


Sous l'hypothèse d'avoir déj les 10k € en début d'année  [:o_doc]  
Normalement ce serait plutôt plutôt 10k/12*r + 10k*2/12*r + ce qui doit faire environ 62 €  [:o_doc]  
 [:la_mouche]


 
Un système ou l'autre y'aurait toujours quelqu'un pour râler de toute façon.
 
Là ça permet de figer les choses et de tout déclarer 5 mois après, proprement.
 
Et puis aussi, histoire de liberté, dans le système actuel ton employeur connaît beaucoup moins de choses que s'il avait à payer le fisc à ta place.....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22475529
boulax
Inserer phrase hype en anglais
Posté le 05-05-2010 à 17:20:08  profilanswer
 

zyx a écrit :

Parfois, mieux vaut payer ses impôts que de faire dans la défiscalisation :
 
http://www.capital.fr/immobilier/i [...] les-498069
 

Citation :


"Avec le dispositif d’investissement locatif Scellier, les promoteurs font miroiter des rendements intenables"
 
...
« Et les plaintes s’accumulent mois après mois sans que personne ne s’en inquiète » (là, c'est pour le moment du Robien), alerte Isabelle Faujour, directrice juridique ajointe de l’UFC Que Choisir.Selon l’association de consommateurs, plusieurs copropriétés sont aujourd’hui laissées à l’abandon pour la plupart invendables
 
...
 



DIY :o


---------------
Posté depuis des chiottes, sales. Me gusta.
n°22475603
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 05-05-2010 à 17:24:30  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Sauf ton respect, ta mère aurait dû lui expliquer avant sa prise de poste.... "fais attention ma puce, dépense pas tout, mets de côté, t'auras les impôts"


Ma mère lui a appris à épargner dès le 1er salaire. D'ailleurs elle avait ouvert un PEL dès son 1er salaire.
Par contre peu d'épargne liquide à ce moment et pas de simulateur internet permettant de savoir combien elle paiera.
Quand on y connais rien en impôt, il suffit qu'une collègue mariée avec un gosse te dise que les impôts c'est 300€/an.
Tu penses  donc que ce sera 300€ pour toi aussi car  vous avez  le même salaire. Ben non célibataire sans enfant l'état t'en réclame 1100 alors que t'avais provisionné 300€.
 
Bon aujourd'hui avec internet on est surinformé donc il n y a pas plus d'excuse.

n°22475687
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 05-05-2010 à 17:31:20  profilanswer
 

zyx a écrit :

Parfois, mieux vaut payer ses impôts que de faire dans la défiscalisation :
 
http://www.capital.fr/immobilier/i [...] les-498069
 

Citation :


"Avec le dispositif d’investissement locatif Scellier, les promoteurs font miroiter des rendements intenables"
 
...
« Et les plaintes s’accumulent mois après mois sans que personne ne s’en inquiète » (là, c'est pour le moment du Robien), alerte Isabelle Faujour, directrice juridique ajointe de l’UFC Que Choisir.Selon l’association de consommateurs, plusieurs copropriétés sont aujourd’hui laissées à l’abandon pour la plupart invendables
 
...
 


Il ne faut pas acheter dans les résidences toute faites spécial SCellier vendu exclusivement à distance par commerciaux défiscalisateur.
Il faut choisir une résidence tout public vendu sur place par le promoteur.
En général le taux de locataire ne dépasse pas les 50/55% et même chez les proprio bailleurs certains habitent à coté et donc surveille leur investissement.
Donc peu de risque que la copro soit laissée à l'abandon.
Par contre le rendement, lui ...  :/

n°22475712
cartemere
Posté le 05-05-2010 à 17:32:40  profilanswer
 

mangue13 a écrit :

Lu sur tropicalbear.overblog.com :  
 

Citation :

Le budget 2010 envisage ainsi des recettes nettes (après prélèvements des collectivités territoriales et de l’Europe) de 169 milliards et des dépenses nettes de 322 milliards : Les recettes nettes (fiscales et autres) couvrent ainsi à peine plus de 50% des besoins de notre état


 
http://www.performance-publique.go [...] et2010.pdf


En 2009 à partir de juillet on vivait à crédit  [:stefro]

n°22475832
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2010 à 17:40:14  answer
 


L'Etat (déficit budgétaire de l'Etat, et pas déficit public, plus large, et en général ramené au PIB dans les présentations) vit à crédit en permanence.
 
Sur les deux premiers mois de 2010 :
 

Citation :

Au 28 février 2010, les dépenses (budget général et prélèvements sur recettes) atteignent 57,7 milliards d'euros, soit le même montant qu'à fin février 2009. Les recettes (nettes des remboursements et dégrèvements) s'établissent quant à elles à 39,4 milliards d'euros contre 32,1 milliards à la même date en 2009, soit une hausse de 23 %. Le produit des recettes fiscales nettes s'élève à 37,3 milliards d'euros en progression de 6,2 milliards ou 20 % par rapport à un an plus tôt.


http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
soit un delta de 40 % en gros.

n°22476191
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 05-05-2010 à 18:04:54  profilanswer
 

christian bale a écrit :

Question :
 
Je lurke une  maison de ville de 350m² sur deux étages
 
Le prix est de 150000 euros


 
500 € / m². Ca faisait longtemps qu'on avait pas vu des prix pareils ! C'est au Quebec ?


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22476213
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-05-2010 à 18:06:31  profilanswer
 

christian bale a écrit :

Question :
 
Je lurke une  maison de ville de 350m² sur deux étages (avec ptet 300 m² de jardin.
 
L'état de la maison est assez moyen on va dire. Le prix est de 150000 euros; est-ce viable de faire la travaux pour la couper en deux ( et donc finalement remettre à neuf l'ensemeble) et de vendre l'autre moitié ?
 
Quant je dis etat moyen (c'est tapisserie, ptet le parquet a certain endroit + peinture + vernis..., isolation entre les deux étages peut etre.  
 
Combien ca peut couter un truc comme ça ?


Verifie bien que c'est possible, il y a sûrement des contraintes.

n°22476231
momotteu
Posté le 05-05-2010 à 18:08:19  profilanswer
 

wizza a écrit :


C'est surtout ça, perso, qui me ferait bien flipper ...


 
 
C'est dans 3 ans c'est peanuts :o

n°22476263
lnho
Vivement les vacances
Posté le 05-05-2010 à 18:10:20  profilanswer
 

Marc a écrit :

C'est vrai que ca change trop la donne que ce soit à la source ou pas [:dovakor loves you:3]


 
 
Mathématiquement, rien.
Psychologiquement, tout.

n°22476267
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 05-05-2010 à 18:10:40  profilanswer
 

Stator69 a écrit :

La téci c'est un détail, mon dieu ce que c'est moche Nanterre U au passage


 
Sauf que Nanterre c'est pas juste l'université (qui est infâme effectivement), il y a des coins très sympa là bas.
 

Stator69 a écrit :

après avoir vendu leur 65m² acheté 100 000€ il y a une dizaine d'années et vendu 500 000€ cette année...[:julm3]


 
100 000€ le 65m²... dans Paris, en proche banlieue ?
 
Je vous parle d'un temps que les moins de 10 ans ne peuvent pas connaître [:altherac:1]  


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°22476361
StefSamy
VC FTW
Posté le 05-05-2010 à 18:17:14  profilanswer
 

lnho a écrit :

Psychologiquement, tout.


 
JJ est demandé au parloir pour une consultation groupée :lol:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22476445
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-05-2010 à 18:22:43  profilanswer
 

lnho a écrit :


 
 
Mathématiquement, rien.
Psychologiquement, tout.


En même temps ceux qui pleurent parce qu'ils paient des impots sont les mêmes qui pleurent des larmes de sang à la vision de leur delta entre brut et net, donc je suis pas certain que voir se delta doubler voir plus soit très bon pour leur équilibre psychologique :o

n°22476496
ph75
Posté le 05-05-2010 à 18:26:38  profilanswer
 

christian bale a écrit :

est-ce viable de faire la travaux pour la couper en deux ( et donc finalement remettre à neuf l'ensemble) et de vendre l'autre moitié ?

Met plutôt en loc' car le mitoyen c'est moyen ...

n°22477323
san marco
tune up - turn loud
Posté le 05-05-2010 à 19:28:47  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Oui, c'est donc bien ta Tranche Marginale d'Imposition, pas ton taux global d'imposition.
 
Moi aussi je suis dans la tranche marginale à 30%, mon taux global doit être de 7/8%...


 
:jap:
en taux global ca va être 15% :cry:
 

n°22477353
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 05-05-2010 à 19:31:49  profilanswer
 

san marco a écrit :


en taux global ca va être 15%


 
ça va donc. Aux Etats-Unis, c'est plus reuch.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22477493
san marco
tune up - turn loud
Posté le 05-05-2010 à 19:41:10  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
ça va donc. Aux Etats-Unis, c'est plus reuch.


 
ouaip mais ils ont déjà des prélèvements de 24% sur leur salaires brut eux ?

n°22478601
sadlig
Posté le 05-05-2010 à 20:53:40  profilanswer
 

Fender a écrit :

et bien tout simplement parce qu'en fait, contrairement à ce que je pensais, le capital est quand même plus taxé que le travail (sauf pour les multimillionaires, bien sûr) :o
une part non négligeable (36000) est une PV sur valeurs mobilières
ces dernières sont taxées au taux fixe non progressif de 30,1%
forcément, par rapport aux 8% sur les revenus du travail...


 
Quelle idée de vendre aussi !


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°22478629
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 05-05-2010 à 20:54:41  profilanswer
 

san marco a écrit :


ouaip mais ils ont déjà des prélèvements de 24% sur leur salaires brut eux ?


 
Non, mais ils doivent se payer leur études et leurs assurance santé. Et ça dépense les 24% !


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22479568
san marco
tune up - turn loud
Posté le 05-05-2010 à 21:40:11  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

 

Non, mais ils doivent se payer leur études et leurs assurance santé. Et ça dépense les 24% !

 

ca fait 10 ans que je bosse... j'ai été prélevé de plus de 100k€ avec ces 24%
alors en effet, avec ça j'aurais pu me payer une formation dans une école d'ingé meilleur que celle que j'ai faite (en alternance pour pouvoir avoir un salaire)
mes opérations pour mon accident moto  ne seraient meme pas venu à bout de ce budget.

 

ca laisse quand meme songeur.

 

alors certes, c'est facile de pleurer sur ces 24%.
ensuite c'est facile de rétorquer .. ils ont pas d'assurance et payent leur etudes
ca demande un peu plus d'effort de gratter un petit peu et d'analyser les situations :jap:

 

m'enfin je cotise pour ceux qui auront eu plus besoin que moi :jap: et c'est normal, je fais quand meme partie des privilégiés en france, comme vous tous...etudes, jobs etc ...

 

y'a un monde qu'on soupçonne à peine qui rame comme des damnés pour vivre.

Message cité 1 fois
Message édité par san marco le 05-05-2010 à 21:42:20
n°22479619
Misko
Posté le 05-05-2010 à 21:41:41  profilanswer
 

zyx a écrit :

Parfois, mieux vaut payer ses impôts que de faire dans la défiscalisation :
 
http://www.capital.fr/immobilier/i [...] les-498069
 

Citation :


"Avec le dispositif d’investissement locatif Scellier, les promoteurs font miroiter des rendements intenables"
 
...
« Et les plaintes s’accumulent mois après mois sans que personne ne s’en inquiète » (là, c'est pour le moment du Robien), alerte Isabelle Faujour, directrice juridique ajointe de l’UFC Que Choisir.Selon l’association de consommateurs, plusieurs copropriétés sont aujourd’hui laissées à l’abandon pour la plupart invendables
 
...
 



 
En plus j'ai l'impression que le prix du neuf des petites surfaces (Studio / 2 pièces) a drôlement augmenté depuis l'apparition du Scellier.
Là où je voyais il y a un an des studios compris entre 120k€ et 140k€, il y a maintenant dans les programmes immobiliers récents un prix proche du 160k€, je ne vois pas à quel moment tu gagnes en rentabilité....


---------------
C'est devenu est zone infestée de ratés, de lobotomes et de tronçonnards
n°22480575
Stator69
.o0° En Apesanteur °0o.
Posté le 05-05-2010 à 22:26:55  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


 
Sauf que Nanterre c'est pas juste l'université (qui est infâme effectivement), il y a des coins très sympa là bas.
 


 

Pere Dodu a écrit :


 
100 000€ le 65m²... dans Paris, en proche banlieue ?
 
Je vous parle d'un temps que les moins de 10 ans ne peuvent pas connaître [:altherac:1]  


 
dans Panam, la Banlieue c'est la province pour eux [:julm3]

n°22482636
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-05-2010 à 00:29:28  profilanswer
 

Marc a écrit :

C'est vrai que ca change trop la donne que ce soit à la source ou pas  [:dovakor loves you:3]


ben si quand même, ne pas avoir à faire le chèque toi-même, ne pas avoir de fric qui traine et que tu peux pas dépenser (tu l'as mais en fait il est pas à toi), c'est plus chiant/perturbant que d'être prélevé direct à la source
enfin c'est mon avis :o
(et par exemple, je ne pleure pas devant la diff brut/net de ma fiche de paie :D)

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 06-05-2010 à 00:32:07

---------------
we are the dollars and cents
n°22483333
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 06-05-2010 à 06:44:37  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Cela risque d'être remis en cause lors de la préparation du budget 2011, à suivre ...
Et de toute façon la dette des Etats est telle qu'inévitablement les taux vont monter ...


 Toi pour éponger la dette des états de l'euro, tu demandes à la banque qui gère l'argent de l'europe d'augmenter les taux  :heink:
 
Sinon ça baisse? :D

Message cité 1 fois
Message édité par calagan57 le 06-05-2010 à 06:49:13

---------------
Waterbox
n°22483447
SplitForm
Moomnia !!!
Posté le 06-05-2010 à 07:49:43  profilanswer
 

vieri32 a écrit :


 
 
J'ai une belle soeur qui a acheté à 35k€ une maison à renover de 250 m² habitable
 
En evaluant les travaux à 100k€ en tapant large ça fait 135k€ la maison "de caractère" en pierre et tout de 250 m²  
 
Quand on voit les prix par chez nous :/


 
"100k€ en tapant large" Pour 250 m², ça ne fait que 400€/m² pour la rénovation. Si tu fais tout faire par des entreprises, tu ne vas pas avoir un super intérieur. Je viens de faire faire une nouvelle SdB chez moi (donc création complète), on est à 3000€/m². Si tu supprimes les travaux spécifiques à la SdB (plomberie, carrelage...) on est à 1150€/m² sans fioriture.

n°22483481
philippe06
Posté le 06-05-2010 à 08:02:33  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 Toi pour éponger la dette des états de l'euro, tu demandes à la banque qui gère l'argent de l'europe d'augmenter les taux  :heink:

 

Sinon ça baisse? :D


pour contrer l'inflation, oui. Ce n'est pas les taux de base qui sont trop haut mais le risque de défaut des états qui est élevé  [:sonken]

 

Mais bon la banque centrale se met à accepter de la dette comme garantie ... je commence à me poser des questions. Je vais finir par commencer à visiter des appart' en vente.


Message édité par philippe06 le 06-05-2010 à 08:02:55

---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°22483556
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-05-2010 à 08:24:18  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Quelle idée de vendre aussi !


pour son achat il a appliqué la méthode sadlig, il a d'abord trouvé son bien, et ensuite il a regardé le financemment --> obbligé de vendre :o


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22483570
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-05-2010 à 08:27:52  profilanswer
 

Misko a écrit :


 
En plus j'ai l'impression que le prix du neuf des petites surfaces (Studio / 2 pièces) a drôlement augmenté depuis l'apparition du Scellier.
Là où je voyais il y a un an des studios compris entre 120k€ et 140k€, il y a maintenant dans les programmes immobiliers récents un prix proche du 160k€, je ne vois pas à quel moment tu gagnes en rentabilité....

etrange, ça voudrait dire que les aides sont bouffées par le BTP??? :o


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22483662
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-05-2010 à 08:56:08  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


pour son achat il a appliqué la méthode sadlig, il a d'abord trouvé son bien, et ensuite il a regardé le financemment --> obbligé de vendre :o


non, c'était dans le sens inverse surtout que je n'avais que ça pour payer :o


---------------
we are the dollars and cents
n°22483849
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-05-2010 à 09:23:43  profilanswer
 

Fender a écrit :


non, c'était dans le sens inverse surtout que je n'avais que ça pour payer :o


 
Je sais bien c'était pour embêter le p'tit beurre :o


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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