Reprise du message précédent :

  bon courage

ah non, le pétrole n'est pas (encore) en pénurie
 
(surtout dans le golfe du mexique)
louisianais, si tu nous lis  

 
"Pas encore" ... ça se discute mais je ne suis pas expert.
 
Par contre, je pense que le prix du pétrole augmente au fur et à mesure que les réserves baissent (ou qu'il devient plus chère à exploiter)
 
Bref, ça revient au même et c'est comparable aux logements en france :  
Moins de logements ... les prix montent !
 

Ca serait logique... mais ça n'est pas vraiment le cas

En théorie oui, mais nos chères champions de la finance spéculent parfois sur le prix du pétrole.
Le pétrole est actuellement trop chère par rapport à la demande actuelle encore convalescente à cause de la fameuse crise.
Il n y a qu'à voir le baril à 70$ en juin 2009 alors que les entreprise étaient encore dans le cyclone de cette crise éco-finacnière

Il n'y a aucune pénurie de pétrole aujourd'hui ...
Après que les réserves baissent c'est une autre histoire et ça montre bien l'effet spéculatif ...

Effectivement, dans le cas du pétrole, d'autres paramétres jouent sur le prix final :  
 
- La volonté des pays producteur à sortir plus ou moins de baril de leurs puits
- La consommation mondial (chine / inde ...)
- Les différents conflits autour des pays producteurs
- Les taxes appliqués par les états
etc....
 
Mais bon, bref, ne changeons pas de sujet  
Globalement, un produit est plus chère si il y a une pénurie    

C'est un marché (relativement) libre, donc l'offre et la demande sont par définition toujours suffisants au prix du marché. Mais justement les prix sont très élevés, ce qui veut dire qu'on pourrait aisément augmenter la quantité de m² disponibles à un prix à peine inférieur et ils trouveraient immédiatement preneurs : l'offre manque pour satisfaire des besoins de vie "normaux".

Non la spéculation a un effet important, et la relation avec l'immo est intéressante car on est vraiment dans des phénomènes d'auto réalisation ...
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
 
J'aime bien tous ces jugements HFriens alors que vous ne connaissez même pas le gars...  
 
il est con le gars il n'a qu'à habité à SQY ou à Dreux
 
Il a peut être une ou plusieurs bonnes raisons d'être à Orléans    
 

De la même manière en 2000 tu émettais des titres d'improbables start-up IT et ils trouvaient immédiatement preneur ... y avait il pénurie d'actions IT ? en 2000 en tout cas on le disait, après beaucoup moins ...

 
Oui
 
Ce qui n'est pas le cas de l'immo  

Oui il y avait "pénurie". Le truc c'est qu'on peut se passer d'actions de start up aisément, par contre tout le monde a besoin de se loger...

 
Bon je pense qu'on dit la même chose.
 
Pourquoi les gens spéculent ?... Parce qu'ils pensent (peut être à tord) que le produits va manquer et donc que son prix va grimper.
Plus ils spéculent, plus d'autres spéculent ... et bulle !
 
Dès qu'un produit est "important" (logement, essence, nourriture ...) et qu'il commence à manquer (ou à être moins en abondance), les spéculateurs rentre en jeux.
 

Je ne suis pas d'accord avec Betcour. Une bulle peut tout à fait prendre son envol dans un marché sans pénurie (encore que si pénurie il y a, elle est relative, et difficile à calculer, je veux dire de manière non arbitraire), l'argent facile, l'abondance de liquidités, la manipulation du marché et le contexte (fin de la bulle du net/11 sept./besoin de refuge) fait le reste. Et c'est la bulle et ses prix qui créent la sensation de pénurie.

Peu importe, le principe est le même ...

Sans pénurie peut être, mais pas sans une certaine restriction de l'offre. Prend les USA : y'a jamais eu de bulle immobilière à Detroit, tout simplement parce que les gens se cassent et que l'offre est surabondante. Quand les vendeurs se bousculent pour baisser leurs prix et trouver un malheureux acheteurs, tu peux pas démarrer une bulle.

Je suis partie de l'indication donné par W0r1dIndu5tri35.
Achat à Orléans par ce que c'est moins chère.
Pour moi rien ne justifie que délibérément on se tape plus de 5h de trajet par jour pour aller bosser.

Pas vraiment non : des actions de startup tu peux en créer (ou en détruire ) assez aisément, et la demande est on ne peut plus élastique. C'est radicalement différent du foncier qui existe en quantité finie et dont la demande est bien moins élastique.

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C'est pas toi qui radinais sur le prix des tondeuses il y a peu de temps...?
 

et alors ?

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Le problème c'est qu'il n'est pas possible de différencier les deux, les droits aux aides sous toutes formes qu'ils soient ne sont pas étudiés au cas par cas

tu ris, mais il est fort possible que ma voiture soit de la même marque que ma tondeuse

 
Je ne sais pas la situation sur Nantes, mais sur Metzles loyers sont tellement plafonnés, que hors Scellier Social les plafonds sont au dessus des prix locatifs
 
Pour le Scellier locatif on ets juste dans les prix du marché, exceptionnel comme conditions

 
Tu ne crois pas que certains parisiens ou banlieusards font 5h de trajet par jour ?
 
Alors a choisir ... autant vivre dans un coin "sympa" dans une maison moins chère et avec plus d'espace.
En plus, rien ne dit qu'il ne va pas trouver un boulot à Orléans  
 
 

 
 
"entre autre"  

 
A nantes ce n'est pas le cas.
Je vais louer mon scellier un peu en dessous des prix du marché pour respecter les plafonds

N'empêche qu'en 2000 on en a créé et ça n'a pas empêcher la bulle de gonfler ...
Moralité: en période de bulle, comme pour le pétrole et les actions, le coût de l'immo ne reflète pas un état des fondamentaux du marché (offre/demande) mais bien un état de spéculation basé sur des anticipations déconnectées du réel mais parfois auto réalisatrices ...

 
Ils font des voitures Firstline?    

Je vois ce que tu veux dire. Il faut qu'il y ait déjà une certaine tension entre offre et demande. Mais entre la surabondance qui freine la bulle au point de l'annihiler, et la pénurie réelle, observée et dûment calculée...y a tout un tas de positions floues...je ne suis pas certain que l'Espagne par exemple était en pénurie. Les prix y étaient bas...et la bulle fut énorme chez eux. Cela dépend de la vigueur du secteur du BTP en fait. ET là...c'est politique.

 
Les taxis , les coursiers ?    
 
Ca fait beaucoup quand même 5 heures, ça doit être le pire cas possible en restant dans un rayon Paris IM - Zone 6 et encore !

J'ai (encore une fois ) jamais dit que l'offre/demande expliquait les prix bullesques.
 
Par contre oui, il y a une demande insatisfaite qui explique une partie des prix. Le logement c'est pas une action en bourse, les gens en ont besoin pour vivre et la plupart des logement sont occupés, donc répondent à un besoin réel. Si on construisait plus dans les grandes villes ces logements supplémentaires trouveraient aussi des occupants : y'a donc bien une demande latente, non satisfaite, prête à dégainer le chèquier pour se loger, pas juste pour faire une plus value en laissant le bien vide de tout occupant.

 
Et bien justement !
tu ne crois pas que ces pauvres taxis, ils feraient mieux de vivre à Orléans ... et de profiter du grand air !
 
Alors on fait quoi ?  
On va les laissez faire 5h de route à Paris ?    
Moi je dis, mettons tous les taxis à Orléans !  

Ca fait 40 ans qu'on dit qu'il reste 20 ou 30 ans de pétrole devant nous, alors...
D'après les experts, il reste encore plusieurs décénies de pétrole devant nous.
Surement même plus avec les sables bitumineux non encore exploités. Certes, ils couteront plus cher à exploiter, mais deviennent intéressants avec un baril à 130 ou 150$.
Par ailleurs, les techniques (offshore notamment) et les rendements progressent (avant il n'était pas rare d'abandonner un gisement au 3/4 plein).
 
Non, ce qui fait monter (et baisser) les prix sur le pétrole, c'est bel et bien la demande. En période de crise mondiale (l'an passé), la demande baisse => les prix baissent.
Avec la reprise mondiale, les besoins en pétrole augmentent => les prix remontent.
Les spéculateurs ne font qu'amplifier le phénomène, mais n'en sont pas à l'origine.
Les pays producteurs de pétrole (OPEP notamment) jouent également un role afin de maintenir les prix le plus haut possible (c'est dans leur intérêt de le vendre à 150$ le baril plutôt qu'à 30).
 
Enfin bref, tout ça pour dire que l'exemple du pétrole est mal choisi pour comparer avec l'immobilier locatif en France
 
EDIT ; j'arrive après la bataille.  

 
Non mais Honda oui ...
J'ai bon là ?

Y'a clairement des composantes spéculatives et macro-économiques (taux d'intérêt & co),. Au début de la bulle il n'y a par définition pas d'attente de gain rapide, donc il faut donc d'autres ingrédients pour que la mayonnaise prenne. Ensuite le phénomène devient auto-entretenu par simple emballement psychologique.
 
Ceci dit pour revenir à l'Espagne la construction massive a bien aidée à faire exploser la bulle : en France on a pas autant construit, du coup les prix ne dégringolent pas pareil.

 
J'ai plusieurs collègues qui dépassent les 4h
Marne la vallée/SQY
Nord du 95/SQY