qui je prends pour un con?
 
pas vous en tout cas!

ça fait combien de temps que je vous répète que y aura pas de krach?
 
(...)
 
toujours pas de krach à l'heure actuelle.
Des ménages solvables.
Des taux bas.
 
What else?  

Car aujourd'hui un 2 pièces de 40m² dans une banlieue sympa (mais en banlieue tout de même) ça coûte entre 200k et 300k.
 
Que ça représente 20 à 25 ans d'endettement pour un ménage (=2 personnes) qui a fait des études et qui a un emploi convenable.

 
qui je prends pour un con?
 
pas vous en tout cas!
 
ça fait combien de temps que je vous répète que y aura pas de krach?
 
ça fait combien de temps qu d'autres vous répètent "on est en plein dans le krach les gars! les méchants notaires vous mentent, les ménages n'ont PLUS DU TOUT D'ARGENT, et les banques vont arrêter de prêter à n'importe qui!"
 
Au final???
 
toujours pas de krach à l'heure actuelle.
Des ménages solvables.
Des taux bas.
accès au crédit aussi facile que pour acheter une banane au marchand de légume!
 
What else?  

 
on aurait pu dire ça y a 5 ans aussi, non?

C'est pas ce que je sous-entendais, j'essayais de dire que tu prenais pour des cons les gens qui repettent les poncifs typique sur l'immobilier...
Et tu n'as pas totalement tort.

Des menages solvables? Regarde les volumes des ventes sur la decennie. Ils sont encore au ras des paquerettes, et ils sont le resultat d'un appel d'air subventionne et temporaire, selon toute vraisemblance.
 
En fait, ce que tu ne comprends pas, c'est qu'un krach, c'est pas un truc en un jour, facon des gens qui sautent par la fenetre un jeudi noir...
Un Krach rapide dans un marche lent ou une transaction ne se resume pas a l'action d'un algorithme semi-automatique, c'est plusieurs annees.
 
Tu ne peux pas, tout simplement pas, affimer que nous ne sommes pas dans une periode de Krach sans argument technique, de la meme maniere que je ne peux pas affirmer que c'en est un. On est en train de vivre l'histoire, on n'en connait pas son fin mot. C'est si difficile a comprendre?

Les taux on peut encore les descendre à 0,5% mais je ne vois pas la BCE le faire

 
Oui et ? il restais encore des moyens pour solvabiliser les acheteurs aujourd'hui la marge de manœuvre est de plus en plus réduite.
 
Le prêt sur plus de 25 ans n'existe quasiment plus les aides de l'état continueront combien de temps d'après toi 1, 2 ans maximum (à moins que la présidentielle ne passe par la)... Les taux on peut encore les descendre à 0,5% mais je ne vois pas la BCE le faire, l'Etat n'a plus beaucoup de cartouche, la consommation ne repart pas alors que les secteurs les plus touché ont bénéficiés d'aide.
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
A part ça quel sont les recours ?

 
La réponse est non, la preuve, on y arrive, les biens ne se vendent plus en 2 semaines, y'a plus de moutons à tondre, ils sont déjà enchaînés à leur crédits sur 25 ans pour faire comme tout le monde, rassurer papa/maman, avoir l'impression d'avoir grimpé un échelon social.
 
Il faut voir que l'immobilier, c'est de la finance pour les institutionnel, et du psychologique pour M tout le monde.
 
Pour l'instant, les institutionnel commencent à vendre leur billes. Lorsque les rats quittent le navire, c'est pas très bon... La bulle commence à péter aux USA.
L'immobilier, c'est des cycles de hausses et de baisse, avec une tendance à la hausse, mais raisonnable. Là, + de 100% en quelques années, c'est déraisonnable, et un ajustement naturel va avoir lieu, que ceux qui ont acheter une fortune leur clapier le veulent ou non...
 
L'offre et la demande certes font le marché. Il y a toujours de la demande, c'est sûr, mais de la demande solvable, plus guère.
Ce qui a fait monter le marché ces dernières années, ce sont "les taux bas", le bouche à oreille, les gens qui "ne veulent pas jeter l'argent par les fenêtre" en louant mais qui ont la bougeotte et déménagent tous les ans et demi (mais qui bien sûr, pour ne pas y perdre, réintègrent leurs frais de notaire payés à l'achat dans le prix de vente), etc... C'est comme la bulle internet de 2000, qu'on le veuille ou pas. Lorsque les actions FT valaient + de 200€ pour une entreprise endettée à 70 milliards d'euros, c'était pas sain (maintenant elle sont à 16€ alors qu'elle est largement moins endettée...).
 
Il faut aussi rajouter le passage à l'Euro, qui mine de rien aide à faire passer la pilule.
Quand on voit des maisons à 4 millions de francs dans des banlieues moyennes, c'est surréaliste. Il y a peu pour cette somme t'avais cette maison, un appart sur la côte et la Porsche pour faire les allers et retours...
 
Les "taux bas", c'est bien une motivation typique française : le français préfère payer sa maison 4 millions de francs et donner en plus 2 millions à sa banque en intérêts (soit 6 millions sur 25 ans) plutôt que de la payer 2 millions et toujours donner 2 millions à la banque en intérêts (soit 15 ans en tout). Dans le premier cas la banque ne s'est fait qu'1/3 du total, dans l'autre cas la moitié, et il a l'impression de se faire voler dans ce cas là (salos de banquiers!)... Quelle truffe... Moi perso, j'attends que ça dessende et que les taux remontent. J'ai un apport sympa, et je préfère payer un bien en 15 ans plus tard qu'en 25 ans tout de suite...
 
Bref, quand il n'y a que des moutons qui ne savent pas ouvrir excel pour faire des calculs, ni se renseigner sur l'histoire de l'immobilier, ni sur les placements, on en est là.
 
Là, c'est le point où plus grand monde ne peut plus acheter, même les investisseurs car le rendement de la location n'est plus intéressant. Les stocks gonfflent depuis un an, les ventes mettent du temps à se faire, les négociations sont à niveau possible.
 
Les moutons sont nourris par les communiqués de la FNAIM repris tels quels et non analysés par nos chers journalistes (les moyennes glissantes sur 2 ans qui font qu'une année entière de baisse ne se voit qu'après un an...), et le sentiment de l'immobilier qui monte continue, mais par ci par là, même dans des magasines d'agences immo, commence à appa^raître le sentiment que pour vendre c'est maintenant ou jamais. Le "ralentissement de la hausse", c'est bel et bien fini.
 
Bref, chacun fait ce qu'il veut avec son argent, s'il y en a qui ont les moyens de mettre 1.5 millions de francs dans un clapier et qui y sont bien tant mieux pour eux, mais faudra pas qu'ils aillent se pleindre à Julien Courbet quand ils payeront 10 000 francs par mois pour leur 50 m² qui n'en vaudra plus que 700 000 francs après avoir pris un taux variable en cette période de taux bas pour gratter 0.1 ou 0.2 point!!!
 
Perso je loue un bel appart, que je n'aurais pas les moyens d'acheter, dans une banlieue sympa. Alors pour certains je jette l'argent par les fenêtres, mais pour moi je vie bien en attendant la chute et de pouvoir acheter la même chose au prix où je le loue.
 
Ps comme vous l'aurrez compris, je suis aussi sur la bulle!!!

- Les sarkozettes arrivent

 
Oui et ? il restais encore des moyens pour solvabiliser les acheteurs aujourd'hui la marge de manœuvre est de plus en plus réduite.
 
Le prêt sur plus de 25 ans n'existe quasiment plus les aides de l'état continueront combien de temps d'après toi 1, 2 ans maximum (à moins que la présidentielle ne passe par la)... Les taux on peut encore les descendre à 0,5% mais je ne vois pas la BCE le faire, l'Etat n'a plus beaucoup de cartouche, la consommation ne repart pas alors que les secteurs les plus touché ont bénéficiés d'aide.
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
A part ça quel sont les recours ?

Idem à Paris et en Bretagne. Tout l'immobilier français, en l'occurence, a cru de 35-40% en 3 ans, et certainement pas à cause d'achats étrangers. Il faut se méfier des exemples/reportages télévisés et préférer les vrais chiffres authentiques
En l'occurence, moins de 2% d'achats dus à des étrangers en France ...
 

Merci de ces liens, mais:
1) le premier est une interview d'agents immobiliers qui font la pub du marché Yonnais
2) le second est bien mieux, mais date ... de 2003 ! Il milite pour un atterrissage en douceur, arguant principalement de la faiblesse des taux et de l'absence de spéculateurs massifs. Il oublie que les loyers baissent déjà, que la demande se déplace plutôt que de suivre, que les derniers leviers de solvabilisation ont été épuisés, et que la conjoncture économique n'est guère brillante tandis que la BCE pourrait accroître ses taux.
3) Le marché des fermes en 2002 ... marginal et daté
4) Constate le solde migratoire positif du Morvan, sans l'expliquer ni le lier à la hausse des prix. En l'occurence, oui il y a déplacement de la demande, non-solvable, vers des coins autrefois moins recherchés, et oui il y a peut-être un mouvement de fond, mais sur une proportion négligeable du marché (l'habitation en milieu rural).
 
En gros, ces articles ne se fondent ni sur une analyse éco à jour (sauf le 2, mais obsolète dans ses hypothèses), ni sur des mesures précises des prix réalisés des transactions.
 
Mais ma culture te remercie bien ...
 

Vite, je m'impatiente !

ok, ok, pardon.
 
Pour le krach, bien sûr que ça se fait sur plusieurs années!
 
Il y a 1 ou 2 ans j'avais lancé le débat pour dire "qu'est-ce qu'un krach ?"
 
Les réponses allaient étaient variables mais la durée était de minimum 8 ans (de mémoire) et le % de baisse de minimum 30%.
 
Moi je reconnaîtrai volontiers que si y a 4% de baisse par an sur 10 ans, ce sera un krach!
 
Et je ne m'amuserai pas à dire chaque année "hihi, ça n'a baissé que de 4% par rapport à l'an dernier, ce n'est pas un krach!".
 
Le souci, c'est que là, actuellement :
 
- Les ventes et les prix remontent depuis 9 mois  
- Les taux et l'accès au crédit est idéal pour une reprise
- Les ménages sont beaucoup plus solvables (car les prix ont baissés, car les taux ont baissés, car ils ont beaucoup moins acheté pendant 1 an et se sont donc constituer un patrimoine).
- Les sarkozettes arrivent
 
Pour être clair : les prix augmentent et tout semble indiquer que ça va continuer!
 
Je le répète, si dans 2 ans les prix baissent de 4% par an (sur 8 ans au moins) : ce sera un krach!
Mais, actuellement, tout laisse penser que contrairement à ce que beaucoup ont pensé: nous ne sommes pas en plein krach!

Samourai, je t'en supplie achètes et ne remet plus les pieds ici  

Ah, le ton péremptoire et déclamatoire de Samouraï envers et contre tous, je suis fan

 
qui je prends pour un con?
 
pas vous en tout cas!
 
ça fait combien de temps que je vous répète que y aura pas de krach?
 
ça fait combien de temps qu d'autres vous répètent "on est en plein dans le krach les gars! les méchants notaires vous mentent, les ménages n'ont PLUS DU TOUT D'ARGENT, et les banques vont arrêter de prêter à n'importe qui!"
 
Au final???
 
toujours pas de krach à l'heure actuelle.
Des ménages solvables.
Des taux bas.
accès au crédit aussi facile que pour acheter une banane au marchand de légume!
 
What else?  

 
Moi je reste convaincu que 5ke sur Marseille est équivalent à 9ke sur Paris. Si on prend comme poste de dépense principal, on est à 2.5ke le m2 à Marseille et 7.5 ke à Paris donc ...
 
Après 5ke pour un couple à Marseille c'est bien mais ils ne sont pas riches pour moi, ils font parti de la classe moyenne haute.    

 
je vais me renseigner auprès de l'adil / confédération général et/ou national du logement  

J'ai vu ça en arrivant ce matin. J'attends louverture des bourses ricaines cet aprem lol.
 
Il va y avoir des charettes chez MS...

Les réponses allaient étaient variables mais la durée était de minimum 8 ans (de mémoire) et le % de baisse de minimum 30%.
 
Moi je reconnaîtrai volontiers que si y a 4% de baisse par an sur 10 ans, ce sera un krach!

Et je ne m'amuserai pas à dire chaque année "hihi, ça n'a baissé que de 4% par rapport à l'an dernier, ce n'est pas un krach!".

- Les ventes et les prix remontent depuis 9 mois

- Les taux et l'accès au crédit est idéal pour une reprise

- Les ménages sont beaucoup plus solvables

- (car les prix ont baissés)

- car les taux ont baissés

- car ils ont beaucoup moins acheté pendant 1 an et se sont donc constituer un patrimoine).

- Les sarkozettes arrivent

Pour être clair : les prix augmentent et tout semble indiquer que ça va continuer

une chose est certaine en 2009 ça a baissé de plus de 4 %, pour 2010 on ne sait pas encore...  
 
Surtout quand on lit les stat des agences :  
 

http://www.google.com/hostednews/a [...] TSaHq5WpRQ

Marc, je me répète :
 
Ce n'est actuellement pas rentable d'acheter! ce n'est pas parcequ'il n'y a pas de krach que c'est rentable d'acheter, tu en conviendras??
 
Si ça stagne plus ou moins comme je le pense, c'est mieux d'attendre!
 
 
Ceci dit, je sais que les TT (voire même les bans) sont parfois arbitraire, alors je prends un peu de recul pour aujourd'hui!
 
Bonne journée à tous!

 
Bon je viens de me renseigner.
 
En gros :  
1° Je ne suis pas un pro et je ne vends pas à pro
2° Même si j'ai signé le compromis au 06/03, c'est l'acte signé (acte de vente) qui peut être aussi pris en compte donc la nouvelle loi s'applique de toute façon
3°c'est le bordel au sujet de cette loi aux services fiscaux
4° mon notaire engage sa responsabilité en indiquant aux services fiscaux que je suis non imposable sur la tva. En cas de redressement, je peux me retourner contre mon notaire
 
donc normalement tout roule.    

Good

par contre, pour le point 2, faut que les deux parties soit d'accord. Ton acquéreur est ok pour passer sur la nouvelle loi ? (car si toi tu paie pas la TVA, lui en contrepartie aura plus de frais de notaires que si c'était le cas initiallement il me semble ... )

Good
 
par contre, pour le point 2, faut que les deux parties soit d'accord. Ton acquéreur est ok pour passer sur la nouvelle loi ? (car si toi tu paie pas la TVA, lui en contrepartie aura plus de frais de notaires il me semble non ? ... )

+ 0,37% pour Morgan Stanley.
La bourse s'en fiche de cette "petite" perte sur ce fond.

C'est pas MS qui trinque, c'est simplement un fond qu'ils ont en gestion.

Good
 
par contre, pour le point 2, faut que les deux parties soit d'accord. Ton acquéreur est ok pour passer sur la nouvelle loi ? (car si toi tu paie pas la TVA, lui en contrepartie aura plus de frais de notaires il me semble non ? ... )

c'est ce qui est indiqué "apparemment" dans le compromis (je n'ai les pas avec moi)

Hors crise ils seraient passés pour des guignols et ça aurait eu une répercussion, mais là tout le monde s'en fout effectivement ... et puis on sait déjà que l'immobilier commercial va kracher, c'est pas une surprise donc ... cf Paul Jorion en janvier :