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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°21585693
darksword
publicitaire
Posté le 17-02-2010 à 12:04:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

johnbroot a écrit :


 
Je croirais entendre parler ma belle mère. :o


 
moi, mon beau père :o

mood
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Posté le 17-02-2010 à 12:04:57  profilanswer
 

n°21585714
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-02-2010 à 12:06:41  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


Ca c'est clair que dans l'immo les inégalités générationnelles sont énormes. D'un autre coté l'electro ménager et la hifi sont bien moins cher.
Il est clair aussi qu'on s'oriente vers une économie de crédit qui déboittent l'épargant moyen (le livret A à 1% faut pas déconner non plus).
 
Après, il y a 2 solution :  
 
1)Baisse des prix de l'immo de 7/8% par an pdt quelques temps (cb??) + baisse des taux des crédits immo de 0.3% par an pdt quelques temps (cb??) http://www.meilleurtaux.com/savoir [...] orique.php + aides de l'état PTZ etc
 
2)Baisse brutale de l'immo -50% en 3 ans et inflation des taux et retrait des aides
 
Moi, je pense qu'on s'oriente vers le petit 1)
 
En même temps quand tu parles de rente, il faut voir aussi que les retraites des vieux ne sont pas exceptionnelles donc l'un dans l'autre. La génération qui se gave, pour l'instant, ce sont (encore) les 68tar. Ils vont se prendre une retraite à 65 ans ca va les calmer :)


L'inflation n'est pas qqc mono facteur. Du fait du contexte economique de ces 3 dernieres annees, il semble inevitable d'arriver a un moment a la fameuse "relance par la demande", cad faire glisser la monnaie, cad de l'inflation, cad des taux qui montent. La on est dans un contexte ou les taux sont bas ET les prix de l'immo baissent. Tout porte a croire que lorsque les taux remontreront, la le marche s'ecroulera reellement :love:. Vivement :love:.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°21585739
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 17-02-2010 à 12:08:35  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


Ne compare pas un tiers avec un TR


 
J'étais en Tous Risques à 500 € avant. Maintenant, je suis au tiers car faire assurer une voiture qui a plus de 10 ans en tout risques est stupide.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21585742
Gregos2k5
Posté le 17-02-2010 à 12:09:00  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


L'inflation n'est pas qqc mono facteur. Du fait du contexte economique de ces 3 dernieres annees, il semble inevitable d'arriver a un moment a la fameuse "relance par la demande", cad faire glisser la monnaie, cad de l'inflation, cad des taux qui montent. La on est dans un contexte ou les taux sont bas ET les prix de l'immo baissent. Tout porte a croire que lorsque les taux remontreront, la le marche s'ecroulera reellement :love:. Vivement :love:.


Admettons mais seras tu plus gagnant dans le cas 1) ou 2)


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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°21585748
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2010 à 12:09:22  answer
 

darksword a écrit :


Quel est l'intérêt de défendre celui qui vient poser sa crotte puis s'en va comme un prince ?


Je ne le défends en rien.
Je l'avertis juste du ton employé, c'est tout ...  et l'autre, comme à son habitude monte d'un cran en partant en live comme une vierge effarouchée dans tous ses états.
On ne va pas en faire toute une histoire, c'est toujours pareil avec ce mec : il est insultant et comprend toujours pas qu'on puisse le remettre en place.  [:spamafotev]  
 
Revenons-en à la hausse de l'immo :o

n°21585758
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2010 à 12:10:16  answer
 

Hur a écrit :

On peut venir cueillir des cerises chez Fender sinon? :o


Grâce à Fender, plein de nouveaux proprio sur HFR !!!

n°21585767
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-02-2010 à 12:11:14  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


Admettons mais seras tu plus gagnant dans le cas 1) ou 2)


Tu as raison, un marche qui s'effondre trop vite n'est pas bon pour moi, il reprendra trop tot par rapport a ma situation, j'ai encore 3 ans de remboursement de credit etudiant. Vaudrait mieux qu'on atteigne le point bas d'ici minimum 7-8 ans a mon avis.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°21585775
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-02-2010 à 12:11:42  profilanswer
 

Il a achete en quelle annee Fender?


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°21585786
skeye
Posté le 17-02-2010 à 12:12:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Il a achete en quelle annee Fender?


2009.[:dawa]


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Can't buy what I want because it's free -
n°21585801
Gregos2k5
Posté le 17-02-2010 à 12:14:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu as raison, un marche qui s'effondre trop vite n'est pas bon pour moi, il reprendra trop tot par rapport a ma situation, j'ai encore 3 ans de remboursement de credit etudiant. Vaudrait mieux qu'on atteigne le point bas d'ici minimum 7-8 ans a mon avis.


Lol moi aussi 7/8 ans ce serait bon


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mood
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Posté le 17-02-2010 à 12:14:06  profilanswer
 

n°21585819
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-02-2010 à 12:15:43  profilanswer
 

Mouarf... :D


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°21585827
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 17-02-2010 à 12:16:05  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


L'inflation n'est pas qqc mono facteur. Du fait du contexte economique de ces 3 dernieres annees, il semble inevitable d'arriver a un moment a la fameuse "relance par la demande", cad faire glisser la monnaie, cad de l'inflation, cad des taux qui montent. La on est dans un contexte ou les taux sont bas ET les prix de l'immo baissent. Tout porte a croire que lorsque les taux remontreront, la le marche s'ecroulera reellement :love:. Vivement :love:.


le doublement du ptz s'arrête en juin 2010, donc y a fort à parier sur un effet d'aubaine jusqu'à cette période. Après, par contre, ca risque d'être sympa à voir.


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topic guitare
n°21585835
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-02-2010 à 12:16:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Tu as raison, un marche qui s'effondre trop vite n'est pas bon pour moi, il reprendra trop tot par rapport a ma situation, j'ai encore 3 ans de remboursement de credit etudiant. Vaudrait mieux qu'on atteigne le point bas d'ici minimum 7-8 ans a mon avis.

3/4 ans, ça serait mieux [:dawa]
Plus sérieusement, le problème du "point bas", c'est qu'il n'existe pas.


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°21585970
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 17-02-2010 à 12:27:58  profilanswer
 

flo850 a écrit :


60m2  ?  
mais tu construit quoi dessus ? il y a un cos a 1 ?


 
Réponse tardive: dans les zones urbaines très denses, on a souvent des cos supérieurs à 1.
De manière générale pour Paris après un coup d'oeil rapide au règlement de la zone concernée, c'est un cos de 3 (pas forcément applicable au max en pratique à cause des autres contraintes d'urbanisme).

n°21586013
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-02-2010 à 12:32:16  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
ils ont plein d'aide (APL, aide à la rentrée scolaire, etc...) qui fait qu'au final, ils vivent mieux que toi et ton salaire de 3000 €/mois.


 
C'est peut-être valable pour ceux qui gagnent entre 1200 et 1600 euros nets, et qui ont moins d'aide par ricochet. Je demande encore à voir. Mais au delà, c'est certain tu trolles.
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Je ne fais pas d'heures sup


 
On ne te les paie pas pour autant, c'est ce qu'il a voulu dire [:spamafote]


---------------
Horse_man
n°21586053
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2010 à 12:36:31  answer
 

The NBoc a écrit :


Le probleme c'est qu'entre avoir une vie reglee au millimetre avec un peu d'epargne, et une vie oisive sans epargne, je suis dans l'incapacite totale de faire un choix, c'est forcement la 2eme option, j'aime trop procrastiner :/


 
 
Le problème de la vie oisive sans épargne c'est qu'un moment avec la vie de famille.. c'est se tirer une balle dans le pied.. car on a besoin un jour ou l'autre d'épargne/ de capital afin de réaliser des projets ou bien tout simplement de loger ta famille...
 
Le problème de la vie réglée au millimètre... c'est celle que je vis depuis 4 ans à la lettre ( un peu plus avec quelques écarts ) , c'est qu'une fois que tu commences tu te dis qu'il ne faut pas arrêter .. que tu es proche du bout du tunnel , ça devient maladif.. mais il vient jamais ce putain de bout de tunnel et finalement tu ne prends plus vraiment de plaisir de consommateur "type" , le seul plaisir que tu prends c'est à remplir tes différents livret...
 
 
C'est un choix assez difficile et franchement je ne saurais quoi te conseiller.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-02-2010 à 12:39:03
n°21586071
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2010 à 12:38:02  answer
 

Leg9 a écrit :

3/4 ans, ça serait mieux [:dawa]
Plus sérieusement, le problème du "point bas", c'est qu'il n'existe pas.


 
j'aurais plutôt tendance à dire qu'il ne viendra jamais... si on fait référence au précédent krach.

n°21586085
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-02-2010 à 12:39:14  profilanswer
 

La vie réglée au millimètre on devient vite un Harpagon "ma cassette  [:malik68] ".


---------------
Horse_man
n°21586093
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 17-02-2010 à 12:39:44  profilanswer
 


 
Il y a un juste milieu non ? Tu peux épargner ET prendre du plaisir. Par exemple si tu as 600 €, au lieu de tout mettre dans l'épargne, tu peux t'allouer un budget loisirs de 300 € / mois et allouer un budget épargne de 300 € / mois.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21586113
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-02-2010 à 12:41:50  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Il y a un juste milieu non ? Tu peux épargner ET prendre du plaisir. Par exemple si tu as 600 €, au lieu de tout mettre dans l'épargne, tu peux t'allouer un budget loisirs de 300 € / mois et allouer un budget épargne de 300 € / mois.


Bah, HFR, binary-world powa :D


---------------
Horse_man
n°21586124
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-02-2010 à 12:42:49  profilanswer
 


 
En Mercedes SL500, voire AMG [:aloy]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21586126
Profil sup​primé
Posté le 17-02-2010 à 12:43:06  answer
 

Black_Jack a écrit :

La vie réglée au millimètre on devient vite un Harpagon "ma cassette  [:malik68] ".


 
Des fois j'avoue...
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Il y a un juste milieu non ? Tu peux épargner ET prendre du plaisir. Par exemple si tu as 600 €, au lieu de tout mettre dans l'épargne, tu peux t'allouer un budget loisirs de 300 € / mois et allouer un budget épargne de 300 € / mois.


 
 
300*12  :/  
 
T'in d'immo  [:cerveau zytrasnif]

n°21586169
Hur
Posté le 17-02-2010 à 12:47:52  profilanswer
 


 
Je me fais  la même réflexion...
Mettre 1k de côté pour avoir 60k au bout de 5 ans... = entre 4 et 12m² dans paris super [:dawak]

n°21586179
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 17-02-2010 à 12:48:50  profilanswer
 


 
 
 
Et quand tu seras dans ton appart qui t'auras coûté 10 ans de sacrifice, tu t'apercevras que c'est juste 4 murs. Comme dit plus haut, le juste milieu entre plaisir/épargne existe.

n°21586190
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-02-2010 à 12:50:18  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Si.  
Ou tu te trais.


 
La vache [:cupra]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21586203
Zaib3k
Posté le 17-02-2010 à 12:51:21  profilanswer
 

Hur a écrit :


Je me fais  la même réflexion...
Mettre 1k de côté pour avoir 60k au bout de 5 ans... = entre 4 et 12m² dans paris super [:dawak]


 
l'épargne, ca ne paye pas. Mieux vaut acheter un appart, même petit, à crédit. Tu l'habites donc il ne te coute rien, ou alors tu le loues et donc il ne te coute rien. Si t'en veux plus, tu le vends, et là, tu pourras acheter un bien que ton épargne ne pourra jamais acheter.

n°21586220
Gregos2k5
Posté le 17-02-2010 à 12:52:47  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
l'épargne, ca ne paye pas. Mieux vaut acheter un appart, même petit, à crédit. Tu l'habites donc il ne te coute rien, ou alors tu le loues et donc il ne te coute rien. Si t'en veux plus, tu le vends, et là, tu pourras acheter un bien que ton épargne ne pourra jamais acheter.


 [:afrojojo]  
 

Spoiler :

On dirait les mots de mes parents

 


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°21586245
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 17-02-2010 à 12:55:47  profilanswer
 


 
C'était un exemple. Chacun fait en fonction de ses moyens. Perso, j'ai pas vraiment de budget. Si je m'amuse à regarder mon petit Grisbi pour mes dépenses de loisirs, sorties, vacances et cadeaux, j'arrive à :
 
Août : -538 €,
Sept : -498 €,
Oct : -205 €,
Nov : -73 €,
Déc : -580 €,
Janv : -259 €,
Fév : -131 €,
 
Au final, je n'ai pas de budget pour ces postes. Mais dans tous les cas, je met minimum 1000 € sur mes livrets d'épargne (sans contrainte). En me contraignant un petit peu, je pourrais mettre 1300 € / mois.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21586254
djwam
Posté le 17-02-2010 à 12:56:40  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
l'épargne, ca ne paye pas. Mieux vaut acheter un appart, même petit, à crédit. Tu l'habites donc il ne te coute rien, ou alors tu le loues et donc il ne te coute rien. Si t'en veux plus, tu le vends, et là, tu pourras acheter un bien que ton épargne ne pourra jamais acheter.


Trop gros, passera pas. [:den kant:1]

n°21586263
P-Y
Posté le 17-02-2010 à 12:57:49  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


le doublement du ptz s'arrête en juin 2010, donc y a fort à parier sur un effet d'aubaine jusqu'à cette période. Après, par contre, ca risque d'être sympa à voir.


Il n'était pas censé s'arrêter au début de l'année deja? Donc bon, d'ici à ce qu'ils le prolongent encore...

n°21586272
djwam
Posté le 17-02-2010 à 12:59:02  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'était un exemple. Chacun fait en fonction de ses moyens. Perso, j'ai pas vraiment de budget. Si je m'amuse à regarder mon petit Grisbi pour mes dépenses de loisirs, sorties, vacances et cadeaux, j'arrive à :
 
Août : -538 €,
Sept : -498 €,
Oct : -205 €,
Nov : -73 €,
Déc : -580 €,
Janv : -259 €,
Fév : -131 €,
 
Au final, je n'ai pas de budget pour ces postes. Mais dans tous les cas, je met minimum 1000 € sur mes livrets d'épargne (sans contrainte). En me contraignant un petit peu, je pourrais mettre 1300 € / mois.


Question, tes 1000€ d'épargne c'est avant ou après impots ?
 
C'est en ayant mis de côté ce qu'il faut pour tes impôts ou tu pioches dans tes livrets au moment de payer ton cher trésor public ?
 
Parce que perso, après impôts, je les atteints difficilement/à peine les 1000€/mois...

Message cité 1 fois
Message édité par djwam le 17-02-2010 à 12:59:24
n°21586285
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 17-02-2010 à 13:00:11  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Y'a 2/3 sites internet qui font annonces pour billets de trains à vendre :D


 
C'est pas con je vais regarder si je peux payer mes billets encore moins cher vu qu'on me rembourse un montant fixe journalier pour mes billets  :whistle:  
 
Perso je viens de claquer 600€ pour une semaine au ski et je m'apprête a en claquer 750 de plus pour un billet pour l'Afrique du Sud mais je suis un looser looner de locataire de parasite qui paye rien et qui a sa paye comme argent de poche  :o. A et je continue d'épargner qui passe de 500€ @ 700€ vu que j'ai été augmenté de 150€/m net  :o  
 
Je laisse l'achat au winner
Je laisse la location au looser.
 
Je suis un winser ou un looner \o/


Message édité par Loustik_ le 17-02-2010 à 13:00:35

---------------
Steam ID | Strava
n°21586366
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 17-02-2010 à 13:09:32  profilanswer
 

djwam a écrit :


Question, tes 1000€ d'épargne c'est avant ou après impots ?


 
C'est après impôts. Je suis mensualisé (sauf pour la TH).


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21586397
Hur
Posté le 17-02-2010 à 13:12:20  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
l'épargne, ca ne paye pas. Mieux vaut acheter un appart, même petit, à crédit. Tu l'habites donc il ne te coute rien, ou alors tu le loues et donc il ne te coute rien. Si t'en veux plus, tu le vends, et là, tu pourras acheter un bien que ton épargne ne pourra jamais acheter.


Merci de m'avoir ouvert les yeux :jap:
Je fonce faire la tournée des AI avant de louper le train qui redémarre  [:feudor2:1]


Message édité par Hur le 17-02-2010 à 13:13:06
n°21586442
eurogain
Posté le 17-02-2010 à 13:16:15  profilanswer
 

Quand je vois les chiffres de construction, 400 000 logements pour 2009 qui est une mauvaise année dans le domaine, comment ce fait-il que les prix ne baisse pas.
 
Y a de quoi loger environ 1 millions de personne en plus.
 
Je veux bien que des logements sont devenus insalubre, détruit..., mais quand même, le rapport m² par habitant en france n'a jamais du être aussi haut.
 
 
 
D'un côté ce qui est bien quand il y a une gigabulle comme on en a jamais vu dans l'histoire de l'immobillier, c'est que les prix exorbitants relancent la construction, d'autant plus qu'avec le décalage, il y a plein de logement qui vont être dispo cette année, ce qui va liberer d'anciens logements.
 
Donc la chute devrait être plus forte que la hausse ne le fut .
 
En plus les finances publiques ne permettront plus de continuer les aides aux logements, et 500 000 foyer vont se retrouver avec un revenu en moins cette année.
 
Il reste plus que les taux montent et bada boom.

n°21586665
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 17-02-2010 à 13:33:58  profilanswer
 

eurogain a écrit :

Quand je vois les chiffres de construction, 400 000 logements pour 2009 qui est une mauvaise année dans le domaine, comment ce fait-il que les prix ne baisse pas.
 
Y a de quoi loger environ 1 millions de personne en plus.
 
Je veux bien que des logements sont devenus insalubre, détruit..., mais quand même, le rapport m² par habitant en france n'a jamais du être aussi haut.
 
 
 
D'un côté ce qui est bien quand il y a une gigabulle comme on en a jamais vu dans l'histoire de l'immobillier, c'est que les prix exorbitants relancent la construction, d'autant plus qu'avec le décalage, il y a plein de logement qui vont être dispo cette année, ce qui va liberer d'anciens logements.
 
Donc la chute devrait être plus forte que la hausse ne le fut .
 
En plus les finances publiques ne permettront plus de continuer les aides aux logements, et 500 000 foyer vont se retrouver avec un revenu en moins cette année.
 
Il reste plus que les taux montent et bada boom.


 
On peut augmenter les impôts pour compenser vu que c'est la classe moyenne qui paye plein pot et ciminuer certain budget pour maintenir ces aides, je fais confiance au gouvernement pour ne pas lâcher prise si facilement, j'espère qu'une chose c'est que le grand emprunt 2010 soit rejeté par les banques, je n'aime pas les emprunts (mais je ne condamne pas ceux qui en font, chacun voit midi à sa porte).


---------------
Steam ID | Strava
n°21586688
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-02-2010 à 13:35:45  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bah depuis que tu es un winner de proprio, on ne te voit plus.
 
J'dis ça, j'dis rien, mais... [:cosmoschtroumpf]


en fait, ma femme monopolise l'ordi avec son boulot le soir et la journée, j'ai du vrai travail à faire en ce moment :/


---------------
we are the dollars and cents
n°21586703
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-02-2010 à 13:36:55  profilanswer
 

Marc a écrit :


 
T'as même pas de jardiner ? [:moonzoid:5]


il me demandait 128€ pour tailler 2 arbres, sans dec' :o
et en plus, en laissant la merde sur place, sinon c'était le double.
 
donc autant le faire moi-même et avec le bois, je ferai le barbecue :o


---------------
we are the dollars and cents
n°21586761
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-02-2010 à 13:41:09  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
J'étais en Tous Risques à 500 € avant. Maintenant, je suis au tiers car faire assurer une voiture qui a plus de 10 ans en tout risques est stupide.


 
Ben, en même temps, c'est logique qu'une voiture récente soit plus chère en TR qu'une voiture plus ancienne. Bah oui, si l'assurance te rembourse en cas de sinistre, elle aura plus d'€ à te donner si tu as crashé une Grosse berline allemande neuve, qu'une citadine française de 20 ans .  [:obvious] -proof
 
/ enfonçage de portes ouvertes.
 
 
 
Bon sinon il arrive ce Friggit? C'est qu'on est déjà le 17...

n°21586770
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-02-2010 à 13:41:53  profilanswer
 

Hur a écrit :

On peut venir cueillir des cerises chez Fender sinon? :o


y'a un cerisier :D
mais lui, je le taille pas :o


---------------
we are the dollars and cents
n°21586781
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-02-2010 à 13:42:23  profilanswer
 

moncinet a écrit :


 
C'est bon hein de pouvoir dire/ecrire MES arbres .
Mais y'a un truc encore mieux c'est d'employer le pluriel aussi pour : mes voitures , mes maisons ,etc ...
Alors là c'est la classe .
Ou l'étalage, c'est selon ...  
Bon allez j'rigole .


t'as raison, pour l'instant, j'ai qu'une caisse et qu'une maison :'(


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we are the dollars and cents
mood
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Posté le   profilanswer
 

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