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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°19833886
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-09-2009 à 13:56:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :


oui oui mais soit ils ont quand même de sacrés salaires, soit vous comptez vos budgets super larges [:tinostar]
perso, je suis budgeté à 100k seulement :D

Ah ah ah ah.... [:julm3]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 13-09-2009 à 13:56:40  profilanswer
 

n°19833915
panchopa
le lama de Lima
Posté le 13-09-2009 à 14:01:38  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

:D http://www.leboncoin.fr/vi/66517402.htm?ca=18_s
 
il y a un coup à jouer pour les courageux.


Dalle à rectifier, maison en kit à monter... j'aimerais bien connaitre l'histoire et la détresse humaine derrière tout ça  :D  
 
Par contre annoncé sur St Herblain ET à 35 km de Nantes, je ne comprends pas bien [:chamois]


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°19833920
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-09-2009 à 14:02:08  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ah ah ah ah.... [:julm3]


je gagne presque 3 fois moins brut, si ça t'inquiète :o


---------------
we are the dollars and cents
n°19833962
Dion
Acceuil
Posté le 13-09-2009 à 14:06:58  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Coucou, me revoilà avec une petite question concernant l'appart en location.
 
Je souhaite faire des travaux de rafraichissement dedans car il est quand même en sale état.
Ca incluerait:
- Lessivage des murs
- Grattage des surfaces
- Rebouchage de fissures
- Application d'enduit
- Ponçage
- Peinture blanche partout (normale dans les pièces sèches, hydrophobe dans les pièces humides)
 
Et surtout, surtout, un traitement des boiseries (plinthes, portes, fenêtres) qui sont bien abîmées et qui s'écaillent. L'appartement fait 48m² de superficie pour 3,60m de hauteur (ouais, c'est haut).
 
J'ai donc fait venir quatre entreprises aujourd'hui pour avoir quatre devis, et j'hallucine devant les prix pratiqués. Le premier devis m'est revenu avec un coût total de 8500€, c'est à se demander ce que le mec a fumé.
 
Et les autres devis devraient tourner entre 3,000 et 5,000€.
 
Qu'est-ce que j'ai loupé ? Je me fais arnaquer ? Ca devrait coûter dans les combien ? Je pensais que j'en aurais pour 1000 - 1500€ à tout casser...


Tu prends une famille de chinetoques, en deux apres midi ils ont tout boucle et pour 1400 euros t'as tout.
 
 

StefSamy a écrit :


Responsable Etudes & Analyses  [:julm3]  
 
Et non, plutôt vers 200k, 1 million 300 milles, ce qui est déjà une somme


Donc pas la moitie du tout de tes loyers :D
 

fort en fruits a écrit :

Un ingé dans une SSII c'est facturé au bas mot 500euros la journée pour un moyen en province.
Ca fait 70euros de l'heure, tu racontes vraiment n'imp


PQ :D²
 

Fender a écrit :


consultant fonctionnel, c'est déjà un mec qui a pas mal d'exp, je le suis, j'ai déjà été facturé ça effectivement, voire plus mais quand j'ai commencé, développeur/analyste, je valais bien moins que ça :o


:lol:
 

FlorentP a écrit :


Wha :o
Ca tombe bien on cherche des dev en presta, c'est où qu'on en trouve des bon à 300€ jour ? :p


si on en cherche des bons on fait pas appel a une ssii...
 

Leg9 a écrit :

Putain la vache.
En coût de revient, pas en salaire ? :heink:


Ils faut les payer les 20m² de bureaux individuels
 

Leg9 a écrit :

On me propose d'être CdP à ce prix, je me marre ouvertement.
Et je suis en province.
En SSII.


Ya CdP et CdP...
Un mec tu le fous a encadrer un stagios sur un projet a 100JH et il est CdP et on peut lui dire fuck sur l'augment, il l'aura quand il aura fait ses preuves dans sa nouvelle fonction
 

JambonM a écrit :


Ouais moi le seul truc que je constate, c'est qu'on est sacrement taxé de tous les cotés et que les caisses sont de plus en plus vides.
 
Et ca ca me fait chier :o


Oué c'est la crise rené :/
Et mon verre est vide :/


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°19833972
Dion
Acceuil
Posté le 13-09-2009 à 14:08:12  profilanswer
 

Fender a écrit :


je gagne presque 3 fois moins brut, si ça t'inquiète :o


 
T'as pas réussi le bac ? T'es a 3/5eme ?


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°19834070
Mackila
Posté le 13-09-2009 à 14:19:55  profilanswer
 

Pendant mon (bref) passage en SSII, j'ai pu mater sur ce que je coutais à la dite SSII (j'avais un status top moumoutte : intérimaire (donc payé par la boite d'intérim). 300€/jour (prix facturé par manp.... pour me payer et faire la paperasse). J'étais payé 19,45 de l'heure (brut). Faudrait que je demande combien je coutais au client, à l'occasion  [:klemton]  (j'ai été embauché chez le dit client :P ).

n°19834252
Joyrock
Posté le 13-09-2009 à 14:40:18  profilanswer
 

sligor a écrit :


45k => ~2800€ net


Sur 13 mois alors ?

n°19834283
Hoiniel
Posté le 13-09-2009 à 14:44:21  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


Sur 13 mois alors ?

 

12, malheureusement. :/


Message édité par Hoiniel le 13-09-2009 à 14:44:34
n°19834298
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 13-09-2009 à 14:46:01  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
ça m'a aussi fait tiquer ça. Un mec qui gagne 5 K€ pense qu'un peintre bosse pour 20 € de l'heure...


 
Je n'ai jamais prétendu y connaître quelque chose, hein. Je me basais sur les tarifs genre femme de ménage genre 15-16€ de l'heure.
 
J'ai sûrement tort mais je ne vois pas en quoi le travail d'un peintre "de base" (je ne parle pas de boiseries) est plus complexe que celui d'une femme de ménage.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°19834301
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 13-09-2009 à 14:46:06  profilanswer
 

panchopa a écrit :


Dalle à rectifier, maison en kit à monter... j'aimerais bien connaitre l'histoire et la détresse humaine derrière tout ça  :D  
 
Par contre annoncé sur St Herblain ET à 35 km de Nantes, je ne comprends pas bien [:chamois]


 
Je connais un cas pire du coté de paimpont si tu veux [:thektulu]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
mood
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Posté le 13-09-2009 à 14:46:06  profilanswer
 

n°19834307
jdbh
multi
Posté le 13-09-2009 à 14:46:50  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Je n'ai jamais prétendu y connaître quelque chose, hein. Je me basais sur les tarifs genre femme de ménage genre 15-16€ de l'heure.

J'ai sûrement tort mais je ne vois pas en quoi le travail d'un peintre "de base" (je ne parle pas de boiseries) est plus complexe que celui d'une femme de ménage.


[:cerveau star]  


---------------
[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°19834308
JambonM
Posté le 13-09-2009 à 14:46:53  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Je n'ai jamais prétendu y connaître quelque chose, hein. Je me basais sur les tarifs genre femme de ménage genre 15-16€ de l'heure.
 
J'ai sûrement tort mais je ne vois pas en quoi le travail d'un peintre "de base" (je ne parle pas de boiseries) est plus complexe que celui d'une femme de ménage.


 
Je suis bien d'accord avec toi GB, les femmes de ménage sont sous payées en comparaison des artisans :o

n°19834309
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 13-09-2009 à 14:46:57  profilanswer
 

Fender a écrit :


même dans ton ancienne boite, c'est + hein :D
mais les parisiens ont toujours eu l'illusion que paris c'était 25% de plus que la province, c'en est drôle

 

Non
A nantes, mes collègues Cdp étaient à peine à 35k (et avec 10 ans d'exp :lol:... ça ce sont des salaires réels, c'est sur que les salaires hfr ne sont pas les mêmes :lol:)

 

Je suis pas parisien, j'ai bossé pratiquement 4 ans à nantes avant de bouger sur Paris (et faire pratiquement +50% :o)


Message édité par EvilTyler le 13-09-2009 à 14:48:03

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More GG, more skill
n°19834311
genesis
Posté le 13-09-2009 à 14:47:05  profilanswer
 

fort en fruits a écrit :

Un ingé dans une SSII c'est facturé au bas mot 500euros la journée pour un moyen en province.
Ca fait 70euros de l'heure, tu racontes vraiment n'imp


Tu rêves là !!!
Si je pouvais facturer tous les ingés 500 €  :love:  
 
En ce moment j'ai même un CP/expert technique à 298 €  :sweat:  (c'est l'extrême, je l'accorde).
Sérieusement je ne sais pas d'où vous sortez vos TJM ?  :??:


---------------
«Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin.» Toulouse-Lautrec
n°19834314
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 13-09-2009 à 14:47:42  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Je n'ai jamais prétendu y connaître quelque chose, hein. Je me basais sur les tarifs genre femme de ménage genre 15-16€ de l'heure.
 
J'ai sûrement tort mais je ne vois pas en quoi le travail d'un peintre "de base" (je ne parle pas de boiseries) est plus complexe que celui d'une femme de ménage.


 
Les artisans en gros c'est 35 euros HT de l'heure, et les petits chantiers de moins d'une journée, avant la crise, on en avait rien à foutre.


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°19834317
genesis
Posté le 13-09-2009 à 14:48:13  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Soit pas du tout le "gros" des troupes de SSII :D


Et même vu comme ça, le service des achats n'est pas très efficace :o


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«Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin.» Toulouse-Lautrec
n°19834321
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 13-09-2009 à 14:48:36  profilanswer
 

genesis a écrit :


Tu rêves là !!!
Si je pouvais facturer tous les ingés 500 €  :love:  
 
En ce moment j'ai même un CP/expert technique à 298 €  :sweat:  (c'est l'extrême, je l'accorde).
Sérieusement je ne sais pas d'où vous sortez vos TJM ?  :??:


 
J'ai un devis pour du 77,15 HT de l'heure là. Et ça va être signé sans aucun prob.


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°19834327
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 13-09-2009 à 14:49:25  profilanswer
 

genesis a écrit :


Tu rêves là !!!
Si je pouvais facturer tous les ingés 500 €  :love:  
 
En ce moment j'ai même un CP/expert technique à 298 €  :sweat:  (c'est l'extrême, je l'accorde).
Sérieusement je ne sais pas d'où vous sortez vos TJM ?  :??:


 
Je sais pas non plus.
Là ou je travaillais à Nantes, c'était 350€


---------------
More GG, more skill
n°19834328
jeunejedi
Posté le 13-09-2009 à 14:49:29  profilanswer
 

Hougabouga35 a écrit :


 
Une garde de médecin chef (praticien hospitalier, donc docteur et souvent encore 2 ans d'assisstanat après le doctorat) c'est environ 400 euros brut pour une nuit en semaine, donc c'est un peu plus que ce que disait JJ.
Par contre les internes qui n'ont fait que 6 ans d'étude pour en arriver là, tu peux les voir à tout moment pour même pas 10 euros de l'heure :o


mais pas du tout...  :non:  
 
Une garde praticien hospitalier, donc un spécialiste (chirurgien, radiologue, cardiologue etc), pour 14h de garde (ce qui est le standart, 18h30 à 8h30 le lendemain), est de...262,52€ BRUT
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] =rechTexte
 
ce qui nous donne le magnifique taux horaire brut de 18,75€ brut de l'heure pour du travail de nuit pour des médecins qui peuvent avoir 25 ans d'experience.
 
Donc la main d'oeuvre blablabla...bref

n°19834353
e_esprit
Posté le 13-09-2009 à 14:52:27  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


mais pas du tout...  :non:  
 
Une garde praticien hospitalier, donc un spécialiste (chirurgien, radiologue, cardiologue etc), pour 14h de garde (ce qui est le standart, 18h30 à 8h30 le lendemain), est de...262,52€ BRUT
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] =rechTexte
 
ce qui nous donne le magnifique taux horaire brut de 18,75€ brut de l'heure pour du travail de nuit pour des médecins qui peuvent avoir 25 ans d'experience.
 
Donc la main d'oeuvre blablabla...bref


Oui enfin ces médecins ne font pas que des gardes :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°19834355
jdbh
multi
Posté le 13-09-2009 à 14:52:34  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


mais pas du tout...  :non:  
 
Une garde praticien hospitalier, donc un spécialiste (chirurgien, radiologue, cardiologue etc), pour 14h de garde (ce qui est le standart, 18h30 à 8h30 le lendemain), est de...262,52€ BRUT
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] =rechTexte
 
ce qui nous donne le magnifique taux horaire brut de 18,75€ brut de l'heure pour du travail de nuit pour des médecins qui peuvent avoir 25 ans d'experience.
 
Donc la main d'oeuvre blablabla...bref


non mais toi t'a pas d'outils, de deplacement, et tu cotise pas  a la caisse des intempéries :sleep: [/fender}


---------------
[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°19834361
jeunejedi
Posté le 13-09-2009 à 14:53:33  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Oui enfin ces médecins ne font pas que des gardes :o


Et ça justifie donc d'avoir un taux horaire aussi élevé?  :sol:

n°19834368
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 13-09-2009 à 14:54:06  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

[/b]ce qui nous donne le magnifique taux horaire brut de 18,75€ brut de l'heure pour du travail de nuit pour des médecins qui peuvent avoir 25 ans d'experience.
 
Donc la main d'oeuvre blablabla...bref


 
et qui marquent sur les cartes de visites qu'ils bossent AP HP et facturent 230 euros la consulte dans leur cabinet Avenue Montaigne grace à ça  :o  

n°19834377
jdbh
multi
Posté le 13-09-2009 à 14:54:57  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Et ça justifie donc d'avoir un taux horaire aussi élevé?  :sol:


t'a qu'a vendre du tamiflu qu black [:jdbh]


---------------
[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°19834381
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 13-09-2009 à 14:56:02  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Les artisans en gros c'est 35 euros HT de l'heure, et les petits chantiers de moins d'une journée, avant la crise, on en avait rien à foutre.


 
Bon.
Ca va finir qu'on va tout faire nous-mêmes et uniquement sous-traiter les boiseries, c't'affaire.
Après, peut-être que les artisans ont aussi appliqué un coefficient "champs-elysees" genre ils ont du fric on va les plumer.


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°19834385
e_esprit
Posté le 13-09-2009 à 14:56:18  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Et ça justifie donc d'avoir un taux horaire aussi élevé?  :sol:


Je dis juste que c'est pas absolument pas comparable :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°19834386
jdbh
multi
Posté le 13-09-2009 à 14:56:39  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Bon.
Ca va finir qu'on va tout faire nous-mêmes et uniquement sous-traiter les boiseries, c't'affaire.
Après, peut-être que les artisans ont aussi appliqué un coefficient "champs-elysees" genre ils ont du fric on va les plumer.


non du croiS ? :D


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[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°19834390
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-09-2009 à 14:57:13  profilanswer
 

Dion a écrit :


 
T'as pas réussi le bac ? T'es a 3/5eme ?

[:blessure]


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19834414
Leg9
Fire walk with me
Posté le 13-09-2009 à 15:00:04  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Bon.
Ca va finir qu'on va tout faire nous-mêmes et uniquement sous-traiter les boiseries, c't'affaire.
Après, peut-être que les artisans ont aussi appliqué un coefficient "champs-elysees" genre ils ont du fric on va les plumer.

GB découvre la vie :D


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n°19834418
panchopa
le lama de Lima
Posté le 13-09-2009 à 15:00:16  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Je connais un cas pire du coté de paimpont si tu veux [:thektulu]


 
Envoie  [:grimlins6699]


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°19834451
genesis
Posté le 13-09-2009 à 15:04:33  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Je sais pas non plus.
Là ou je travaillais à Nantes, c'était 350€


 :jap:  C'est plutôt ça la moyenne.  
J'ai l'impression que globalement tout le monde pense que les SSII se gavent sur le dos des collaborateurs. C'est vraiment loin d'être le cas !
Surtout maintenant que le régime de facturation en assistance technique tend à disparaître au profit des contrats de services, les marges sont de plus en plus faible (les coûts infra et orga explosent) et les risques toujours plus importants.


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«Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin.» Toulouse-Lautrec
n°19834508
genesis
Posté le 13-09-2009 à 15:10:55  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
J'ai un devis pour du 77,15 HT de l'heure là. Et ça va être signé sans aucun prob.


Soit un tjm d'environ 600 €, c'est le coût d'un archi ou d'un CP très expérimenté sur des missions longues.
Pour les missions d'expertises très courtes (< 10 jours) le tarif peut doubler.


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«Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin.» Toulouse-Lautrec
n°19834532
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 13-09-2009 à 15:13:43  profilanswer
 

genesis a écrit :


Soit un tjm d'environ 600 €, c'est le coût d'un archi ou d'un CP très expérimenté sur des missions longues.
Pour les missions d'expertises très courtes (< 10 jours) le tarif peut doubler.


 
Bon là on part pour 3 à 6 mois à mon avis, vu l'ampleur du projet (ERP complet ou presque)


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°19834553
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 13-09-2009 à 15:16:00  profilanswer
 

genesis a écrit :


Soit un tjm d'environ 600 €, c'est le coût d'un archi ou d'un CP très expérimenté sur des missions longues.


 
La factu en ssii est quand même très basse :lol:
 

Spoiler :

C'est la moitié du prix d'un senior consultant (3/5 ans d'xp) en orga et le tarif d'un débutant en conseil en strat  :pt1cable:


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More GG, more skill
n°19834579
Fealith
Posté le 13-09-2009 à 15:17:56  profilanswer
 

Là où je bosse (chez le client en IDF), les TJM qu'il se fait facturer vont de 600 euros à 3500 euros HT/jour. En gros du développeur au directeur de projet sur SAP en passant par le consultant.
Sur l'ensemble des projets, le plus bas TJM que j'ai connu sur l'IDF était à 420 euros.
Par contre oui en province ça se rapproche des 300 euros.

n°19834583
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-09-2009 à 15:18:23  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Ok, c'est un point de vue respectable, moi j'estime juste que la qualif n'est pas la même, et qu'une femme de ménage par exemple va être sous facturée et sous payée, pour le même niveau de qualif qu'un ouvrier :o
 
(bon après j'abuse un peu, c'est vrai qu'un ouvrier dans le batiment a des qualifications réelles, enfin certains :o )


Ne t'inquiète pas, les manutentionnaires de base sont bien payés ce que tu voudrais payer. En revanche, balancer qu'un ouvrier qui fait de la peinture et des boiseries (proprement) n'a pas de qualification, c'est absurde, et indique le recul que tu as. Si c'est si rémunérateur, et si peu qualifié, fais-le. Tu n'auras pas besoin de beaucoup de temps pour te reconvertir si c'est si peu qualifié, non ?

n°19834642
genesis
Posté le 13-09-2009 à 15:23:28  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
La factu en ssii est quand même très basse :lol:
 


Spoiler :

C'est la moitié du prix d'un senior consultant (3/5 ans d'xp) en orga et le tarif d'un débutant en conseil en strat  :pt1cable:


Deux différences :
 - Les profils dont nous parlons pour les SSII sont assez nombreux
 - Les demandes de type orga ou strat ne passe pas par les services des achats, ce sont directement les top manager qui font et traitent les demandes. Ils ne cherchent jamais à négocier les tarifs (ou alors c'est anecdotique).
 
Les achats c'est la plaie du business :o


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«Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin.» Toulouse-Lautrec
n°19834665
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2009 à 15:25:09  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 13-09-2009 à 15:25:16
n°19834668
JambonM
Posté le 13-09-2009 à 15:25:30  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ne t'inquiète pas, les manutentionnaires de base sont bien payés ce que tu voudrais payer. En revanche, balancer qu'un ouvrier qui fait de la peinture et des boiseries (proprement) n'a pas de qualification, c'est absurde, et indique le recul que tu as. Si c'est si rémunérateur, et si peu qualifié, fais-le. Tu n'auras pas besoin de beaucoup de temps pour te reconvertir si c'est si peu qualifié, non ?


 
Ce que je veux dire, c'est que cette qualification requiet grand max 1 an d'études.

n°19834680
genesis
Posté le 13-09-2009 à 15:26:58  profilanswer
 


C'est directement lié à la capacité des HFRiens d'acheter dans l'immobilier :o


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«Je boirais du lait quand les vaches mangeront du raisin.» Toulouse-Lautrec
n°19834690
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-09-2009 à 15:27:51  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Ce que je veux dire, c'est que cette qualification requiet grand max 1 an d'études.


Justement, tu devrais avoir un bon retour sur investissement non ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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