Reprise du message précédent :
on va attendre les résultats du T3
puis on va garder un oeil sur les bons au trésor américain
et enfin, on va regarder si l'effet du plan obama s'essouffle pas dans les 6 prochains mois
 
parler de reprise pour l'instant, c'est optimiste.

 
Les magnifiques techniques de titrisation ont permis à nos chers banquiers de faire sortir un max de choses de leurs bilans (et donc d'avoir des fonds propres très limités au regard des risques qu'ils supportent réellement).
Les bénéfices d'aujourd'hui ne prouvent donc rien.
Le temps passant, le nombre de dettes irrécouvrables auxquelles sont adossés ces titres va augmenter, engendrant la mise en branle des assurances liées à ces produits et les difficultés des organismes d'assurance qui n'arriveront pas à rembourser, ce qui entrainera de nouveau la mise en difficulté de banques détentrices de ces titres ...  
 
Pour info :
- Plus de 20 banques on fait faillite aux EU en 2008.
- Plus de 60 pour 2009.
 
A mon avis; la prudence est de mise!

Vous esperez tous un poursuite de la crise pour pouvoir peut etre vous payez un bien immobilier....c'est le comble!
Pour certains le crise semble etre une bonne nouvelle!!?

Clair... ils essaient de planquer la forêt d'arbres morts derrière quelques arbres encore bien portants, mais au bout d'un moment il ne restera plus d'arbre debout

espérer != prévoir. learn the difference tout ca.

et même avec une reprise de l'éco, pour moi le dégonflement est lancé, y a plus rien à faire. Au mieux la baisse sera lente.

J'ai aussi bien noté que tout les indices, sauf le Nikkei, sont en baisse là    
Et que l'état vient d'annoncer un déficit qui est passé de 32,8 milliards à 86,6 milliards en un an. Cela en fait des ressources pour financer le marché immo  

Benjy, Benjy, Benjy...

J'espère rien...
 
Je bosse dans un gros établissement financier, et honnêtement ta vision casimir-like à dire "oui les banques font des bénefs, youpi on est sorti de la crise", ça m'aurait fait bien marré si je savais que tu n'es pas sérieux.
 
 
Le fait est qu'on est loin d'être sorti de cette merde... et c'est pas le fait de croire aux "prévisions" de lagarde qui va faire qu'elles vont se mettre à se réaliser

 
 
seulement dans l'immobilier    

Il ne faut pas confondre crise et marché de l'immobilier trop élevé (par rapport aux capacités financières des gens).
Oui, c'est la crise et oui, il serait normal que les prix de l'immobilier diminuent (ce qui est en train de se produire).
 
Se loger, ce n'est pas comme acheter un chewing-gum malabar : on peut se passer facilement de l'un, mais difficlement de l'autre.

Reconnaissez que les prix de l'immobilier diminuent plus que timidement par rapport a l'effondrement des ventes de logements, aux US idem.
Je ne vois pas de krach, tout au plus une legere baisse des ventes et une stagnation du prix des locations

Tu dis qu'aux us il y a eu une baisse timide ?

+ que timidement, c'est clair :

As-tu réellement regardé les prix de l'immobilier US ?

 
Tu peux reprendre le topic à la page 1

-10% par an, c'est timide. j'achète une baisse timide sur 4 ans alors

 
+ 1

 
Je crois qu'ici personne n'espère une poursuite de la crise. Mais tous les indicateurs montrent qu'elle n'est pas prete d'être terminée. La crise financière n'est pas fini, il reste des milliers de milliards de dollards et d'euros d'actif valorisé alors qu'ils ne valent strictement rien. Les bénéfices annoncés par les banques ne sont dus qu'à une seule chose : la remontée de la bourse. Remontée basée sur des hypothèses tres optimistes pour le Q4 2009 et 2010. Tout ça est un chateau de carte.
 
Enfin, il y a un topic crise tu peux aller en disctuer la-bas, il y a des spécialistes qui te demontreront pourquoi c'est loin d'être fini.
 
Au delà de la finance, il y a une crise structurelle qui était cachée. Au lieu d'investir massivement dans la recherche et les investissement qui nous ameneront les futurs emplois, on defends des bastions perdus d'avance, on fait des cadeaux fiscaux aux plus riches, on a maintenu une croissance artificielle de l'emploi grace aux services à domicile, à coup de subventions massives. Tout ça se degonfle, on va souffrir pendant les 3-4 années à venir, le temps que les relais de croissance se mettent en place.
 
Et pour les écolo-terroristes : la croissance peut se faire sans piller les ressources de la planete. Une croissance durable est tout à fait possible, il y a les services, le recyclage, l'utilisation d'energie renouvelables,....

Par rapport a l'ampleur de la crise la bas, oui je maintiens que le baisse est timide

on est même à -20% /an et encore c'est sur les métropoles ....

un peu de lecture sur le krach américain : http://www.reuters.com/article/new [...] JP20090805
About half of U.S. mortgages seen underwater by 2011

Tout à fait, et on le voit bien quand :
- tous les constructeurs automobile cherchent à utiliser des énergies alternatives (par contre, les véhicules électriques vont booster l'exploitation du lithium)
- tous les fournisseurs/exploitants d'énergies fossiles cherchent à diversifier les sources d'énergie et les manières d'en produire (EDF, Total et GDF-Suez en tête)

 
Il dit qu'il ne voit pas le rapport  

 
       
 
C'était bien la peine qu'ils nous bassinent avec "l'ardoise" laissée par la gauche.... il y a 20 ans  

 
juste un petit détail : il y a des charges dans un parking et dès qu'il y a un gardien, ça peu monter vite...

 
Sans être écolo terroriste un système qui n'est viable que tans qu'il grossit ... Je pense qu'un gosse de 3ans peut comprendre qu'il n'est pas viable à long terme !!
 
Donc sans parler de pillage de ressources, de pollution ou de décroissance, avoir pour objectif une économie qui tourne parfaitement avec une croissance de 0 est un objectif à atteindre dans le future.
 
Le principe de la croissance continue c'est celle de la pyramide de ponzi, j'imagine que c'est pas la peine de détailler sa viabilité à long terme

 
 
Aux US idem bah bien sur.... les prix ont fait -40% là bas mais c'est rien.
 
Bah on veut pareil ici, ce même "rien" à -40%  

 
Moi je dis qu'il bluffe.

 
La population augmentant, si tu n'as pas de croissance, tu as moins de pouvoir d'achat par personne. On pourra imaginer une stagnation ou une decroissance quand la population humaine fera de même. Faire de plus en plus de services ne coute presque rien en ressources et ca peut faire beaucoup de croissance (du PIB on le rappel, c'est juste un indicateur).

Nan mais go topic éco quoi.
 
De toutes façons, la sortie de crise immobilière est la baisse .
 
La situation normale, c'est le tunnel, hors du tunnel, c'est la crise.
 
Alors en effet, moi je prévois une sortie de crise immobilière pour 2012-2013  et une nouvelle entrée en crise de l'immobilier en 2015 (mais crise par le bas, cette fois).
 
Ou alors, il faudrait déplacer le tunnel. Mais vu l'echelle de temps géologique-like des courbes de l'immo, on ne le ferait que dans 50 ans.
 
Et ça fait quand même un petit peu à attendre pour que samourai puisse dire qu'il avait raison.
 
Ainsi, aux gens qui prétendent new paradigme toussa, je donne rendez vous en 2059.
 
D'ailleurs, j'offrirais 1L d'essence à samouraï, si en 2059 on a effectivement changé de paradigme entre 2000 et 2007.

Salut à tous, je suis le topic depuis un moment, et pourtant j'ai acheté une maison très récemment. Vous allez me demander : "pourquoi t'as acheté si tu suis le post depuis un moment friggit tout ça ?".
 
Réponse: j'aurais été seul à décider, oui j'aurais attendu. Il est évident que le prix vont baisser, tout simplement parce que l'immo est comme tout en économie, cad cyclique. On était au plus haut il y a quelque temps, crise ou pas ca aurait fini par baisser de toute façon, sans autre raison que la 'confiance' des gens en l'avenir, qui est aussi cyclique (et dépendante de plein de choses, chomage, guerre, coupe du monde de foot, choses cycliques également, bref vous m'avez compris).
 
La seule inconnue là dedans, c'est la pente de la courbe, et là par contre la seule chose que je sais c'est que je ne sais rien (je viens de l'inventer, il faudra que je la ressorte celle-là !). Et personne n'en sait rien. Vous pourrez me montrer toutes les courbes que vous voulez, il n'y rien qui pourra me faire dire : "ok vous avez raison ca va baisser de tant par an pendant tant d'années". Attention, je n'ai pas dit que je ne croyais pas à une baisse ou à un crack, mais je crois tout autant à un crack à -15% par an pendant 5 ans qu'à une baisse de 20% sur 10 ans.
 
Voilà donc les raisons pour lesquelles on a acheté ma femme et moi :
- ma femme est plutôt adepte du 'payer un loyer c'est jeter l'argent par les fenêtres'  
- moi je suis open là-dessus: s'il y a un crack suffisamment fort, effectivement louer un moment avant d'acheter est intéressant. Mais comme je l'ai dit plus haut, il faut qu'il y ait un crack, sinon ben tu l'as dans l'os, quoiqu'on en dise. Si c'est une baisse à tendance longue, c'est kif-kif (je ne parle pas dans le cas d'une hausse, ca ne me parait pas possible vu la situation)
- on cherchait une (grande) maison avec terrain, pas de lotissement, et j'ai eu beau chercher à l'époque, ce n'est pas la majorité des biens disponibles à la location loin de là.
- avis partagé par les deux, et je sais que je vais à l'encontre de certains ici, je pense quand même qu'on est plus 'chez soi' en étant propriétaire, si on a le désir de 'modeler' sa maison à sa convenance. Bien sûr qu'on peut faire des travaux dans une maison en location, mais même si on en a la jouissance, à la fin on a bossé pour le proprio.
- nous sommes convaincus que nous allons rester longtemps dans le coin (bassin d'emploi (lyon) plus que correct, maison suffisamment spacieuse pour plusieurs enfants (le premier va arriver très bientôt), région qui nous plait (sinon j'aurais pas demandé ma mutation). Je suis d'accord, on ne peut pas savoir de quoi demain sera fait, mais on élimine quand même plusieurs problèmes potentiels.
- au niveau financier, on est pas primo (achat d'un F4 de 95 m² en 2005 grâce à... donation beau papa et belle maman, payé 115 keuros, emprunté 70). Cet appart va partir en location. Pas parce qu'on arrive pas à le vendre, mais pour se constituer un patrimoine, c'est voulu.  
La maison qu'on vient d'acheter (130 m² + T3 60 m² attenant vendu loué 500 euros par mois, 1600 m² de terrain) était présentée à 250 k€, acheté 215 (sans aucune négociation, retraités voulant rejoindre leurs enfants à Marseille). Soit 230 k€ avec les frais de notaire (dont 12k€ pour l'AI, c'est hallucinant, mais bon c'est un autre sujet).  
Entretemps il y a eu une autre donation, apport 80 k€ (on avait aussi pas mal économisé).
 
Au niveau de mon ressenti :  
 
- je suis convaincu comme vous du blocage du marché, tout simplement parce que les prix sont beaucoup trop élevés en cette période de manque de confiance (parce que il y a 3 ans ca n'empêchait pas les gens d'acheter, ok les banques prêtaient à n'importe quelle condition aussi...)
- les robinets du crédit ne semblent pas fermés... si on a un bon dossier. Nous on a pas eu de soucis (+ de 30% d'apport, femme fonctionnaire cat.B, moi ingé), c'est clair que des 110% a des smicards ils en font plus du tout. Vu que ceux qui ont des bons dossiers sont finalement rares (si on compare à il y a 3 ans où tous les dossiers étaient bons), forcément l'activité ralentit.
-est-ce qu'on fait une bonne ou une mauvaise affaire ? J'en sais rien : j'ai acheté à -15% avec 500 euros qui rentrent tous les mois, donc ça semble honnête. J'ai acheté 'pour me loger' pas dans l'objectif de faire une plus value. S'il y a crack, j'aurais pu payer moins, mais moins combien ? C'est une inconnue.  
 
Bref un long post, merci de m'avoir lu (je viens de battre mon record je crois !). Tout ça pour dire que je comprends qu'il y en ait qui disent qu'il ne faut absolument pas acheter en ce moment, mais je l'ai fait quand même (j'ai pas dû faire avance le schmililibliblilbick beaucoup en fait...)
 
edit: légère 'aération de la prose' merci mlon

Ben non, désolé de te décevoir, mais à part le manque d'aération de ta prose, je ne trouve pas grand chose à redire.
 
Edit :
 
1) On ne dit pas qu'il faut absolument pas acheter, mais essayer de prévoir au mieux (même en calculant, j'ai tout de même conseillé à une connaissance d'acheter now).
 
2) Tu fais partie des "cas rares" qui peuvent se permettre d'acheter, et qui visent un type de bien assez rare pour ne pas laisser passer une bonne occasion (15%, c'est déja pas mal)

 
Moi c'est simple, j'ai calculé que 3% de baisse annuelle payait mon loyer, et je pense qu'elle sera plus forte.
 
Dans ton cas effectivement, t'es plus primo, t'étaits déjà dans le train, première donation pour le premier appart qui part à la loc, seconde donation pour le second bien qui a lui aussi une partie locative..... montant non faramineux (crédit et valeur) je peux comprendre la faible résistance.

Nota: et dans mon cas particulier, tant qu'il y a ne serait-ce qu'un pouillème de baisse , même avec une remontée des taux à 8%, il est plus rentable d'attendre 2013-2014.
 
Edit : Bah oui, chaque cas est différent (apport, stabilité de la situation, risque de perdre des avantages d'une année sur l'autre, loyer, mensualité envisagée, durée du crédit envisagé à terme ou durée...etc etc)

Tout est dit    
 
Ce n'est pas comme si tu voulais t'endetter sur 25 ans pour acheter un F2 de 30 m² histoire de ne pas jetter d'argent par les fenêtres...

Desolé de te l'apprendre mais tu as juste 2400 ans de retard sur Socrate.  

 
En résumé, vous achetez à un coût largement assumable par vous, un bien en partie productif de revenus, qui peut pour le reste accueillir une famille, donc lgn terme, dans un coin où vous voulez rester, où les TEC sont déjà un peu développés et en développement, dans l'aire d'une métropole offrant l'essentiel des services  et un bassin d'emploi suffisant pour un ingé info sauf cataclysme et un agent cat B qui voudrait le cas échéant bouger un peu entre collectivités ou au sein de la FPE ou FPH...
 
So what ?
 
 
Vous êtes dans l'est lyonnais je suppose ? Ou genre Givors ?
 
 
Et 230 K€ pour 130 m² sur 1600 de terrain + F3 de 60 m² attenant que tu loues et dont tu peux faire une dépendance etc... on est très loin des prix de présentation ridicule qu'on voit parfois...
 

et puis achat à -15%, il aide à la baisse. du coup, on peut même pas l'incendier.