Reprise du message précédent :

Je crois qu'il voulait dire que la somme des intérêts en valeur absolue (= le "coût" du crédit) n'a pas de signification en soi si on ne regarde pas l'évolution de l'inflation sur la même période, et il a bien raison. Ce "coût" permet surtout de comparer des scenarii différents.

En finance, c'est d'ailleurs pour cela que l'on calcule toujours les montants futurs (à payer ou à recevoir) en "valeur actuelle nette". Cela permet de rapporter ces sommes à des valeurs d'aujourd'hui, estimées en fonction d'un taux d'actualisation, qui est censé, lui, tenir compte notamment de l'inflation Tu peux ensuite plus facilement comparer ces sommes.

Ah, c'était subtilement exprimé alors
C'est vrai que le coût du crédit n'a pas de vertus divinatoire (et c'est bien triste), mais ça te permet au moins de pouvoir comparer les offres (et les situations) entre elles.

Bon arrêtez de jouer avec les mouches, la question de base était de savoir comment on calculait la montant total d'un crédit (qui, pour ceux qui ne pinaillent pas disent "coût" )
 
Alors, le montant, il change aussi?

Il y a pas d'ambiguité sur le terme utilisé, mais seulement sur la pertinence de son calcul dans le cadre d'un achat immobilier, dont la durée rend évidemment l'inflation non négligeable.

J'ai finalement fait ça, énumération des divers défauts et offre à peine supérieure.
 
Réponse très rapide: "Voici un bien qui correspondrait à l'ensemble de ces critères" accompagné d'une fiche de bien à 535k€
 
Bref, il joue à l'idiot...

http://www.e24.fr/etmoi/monlogemen [...] rance.html

 
perso, je parie sur du -35% sur 3 ans (mi 2008  à  mi 2011), surtout en IDF d'ailleur

 
Comme je dis toujours, ça fait frémir ...

parce que de toute façon, on le connait pas ?
donc à moins que tu aies la formule pour connaitre l'inflation (ou la déflation, qui sait), ben on peut pas en tenir compte, nostradamus

 
tu as raison, puisqu'on n'en sait rien, autant rien calculer et prendre des crédits sur 55 ans sans réfléchir

 
Et tu lui as pas répondu?
 
"En effet, il semble très intéressant ce bien. Allez, je veux bien monter à 245K€ dessus."
 

 
Bon ben plouf, voila un vendeur trop arrogant qui se ne contente pas de dire "non" mais rajoute "non connard". A mon sens c'est franchement puéril car même si la négociations n'est pas possible aujourd'hui, ca ne sert à rien de prendre le risque de braquer qqn (en se fichant ouvertement de sa poire) qui sera peut-être l'acheteur de demain.
 
Sinon pareil que je ne sais plus qui, annoncer qu'on a un gros apport relativement à la valeur du bien, c'est se placer en position de faiblesse pour la suite.

pas d'accord, ça dépend comme toujours de l'état de fraîcheur du vendeur : ça pourra grandement rassuré qqn et accélérer la vente s'il sait qu'un gros apport assurera l'achat quand il aura déjà connu des déboires d'annulation pour refus de crédit ou s'il flippe un peu par rapport à l'évolution du marché
 
après, s'il est con et arrogant, effectivement t'es dans la merde

 
Ajouter des euros de 2009 avec des euros de 2029 c'est un peu comme ajouter des pommes et des oranges.
Le fait que ton taux (et ta mensualité) soient fixes n'y change rien.
 
D'où le besoin d'actualiser la valeur des euros de 2029 à partir de tes prévisions d'inflation.

C'est clair !
Il y a 50 km entre les deux.

 
oui c'est des euros constants. Merci de vouloir changer le monde

 
[Parigot]
bah c'est rien ça, c'est la porte à côté !
[/Parigot]
 
[Paysan]
bah ça commence à faire une trotte ça !
[/Paysan]
 

non, parceque la formule donne le cout du credit en euro de 2009 , point barre  
 
 
c'est aussi pour ça qu'on dit que l'inflation mange les dettes , un euro de 2009 valant vraisemblablement "plus" qu'un euro de 2029 ( comrpendre qu'on peut accheter plus en 2009 avec un euro qu'en 2029)
Tu ne t'engage pas sur un remboursement a valeur constante, mais bien sur un remboursement a mensualité constante  ( a la différence des crédit a taux variables qui prennent un estimateur de valeur, et qui ajustent le taux en fonction)

 
Actualisation et euros contants, heureusement que les financiers ont prévu le coup (coût ) !

 
Ah punaise, merci pour la formule, je la note et la garde dans un coin.  
 
EDIT : ton t=taux annuel/12 peut pas être remplacé par  
 

 
?
 
EDIT2 : ok j'avais pas lu la suite du topic.  

Tu peux remplacer tous les t, par Ta, et les n par a ( Nb d'années )  ( cad (1+tm)^m = (1+ta)^a et ta=tm)

Après si tu veux le montant du crédit seul, tu fais ce montant ( Montant de la traite en Années  ) multiplié par le nb d'années, moins le capital emprunté.

Des cours de "mathematiques financieres" et un poil d'analyse financiere.
 
C'est de l'arnaque si et seulement si ce n'est pas stipulé. Si tout le monde connait les regles a la base, alors ce n'est pas une arnaque.

ouais mais il est ou votre krach de -40% à paris ?
Pfff paris restera toujours paris  

Pour etre rigoureux, ce sont tous les euros de chaque annee qu'il faut actualiser, et prendre un taux d'inflation tout aussi arbitraire que le taux nul.

Pour qui ?

pour les AI et les notaires pardi (MOTO-proof)

Bah les 15% sur 2009 semblent acquis... alors -25% de plus en 2 ans, ça ne me semble pas inatteignable.

 
Félicitations

 
Ah non, je ne peux pas laisser dire ça.
 
C'est inné chez eux, c'est totalement involontaire, juste un manque de capacités cérébrale dès la naissance....

C'est un argument mais il ne faut pas le sortir tout de suite dans la négo: il ne faut pas abattre toutes ses cartes immédiatement ...

 
Laurence Ferrari

 

 
tu trouves déjà un truc qui te va, et ensuite tu fais ta propale en disant "c'est -XX% mais c'est du sûr, à prendre ou à laisser, mais il n'y aura pas de problème de financement"

Ben dans un cas tu as un bête taux proportionnel, dans l'autre un taux actuariel qui s'applique lorsque tu rembourses par fraction d'année, c'est à dire "par avance"
Un taux d'intérêt annuel de 5% N'EST PAS ÉQUIVALENT à un taux mensuel de 5% / 12 = 0,4167 %.
Il l'est à (1 + 5%)^(1/12)-1 = 0,4074 %.

J'insiste car je trouve tout bonnement scandaleux que des banques se permettent de gratter des intérêts sur leur méthode de calcul débile...
Encore une fois, le prêt étudiant que j'ai souscrit (PD2POV §§, je sais   ) comprenait un taux d'intérêt bien calculé...

edit : au temps pour moi, je lis sur cbanque que le taux proportionnel est utilisé pour les prêts immo aux particuliers en France ... Il ne l'est bien sûr pas pour les prêts immo aux professionnels, qui savent compter... Ni pour les prêts à la conso (et donc étudiant, je suppose...) qui sont nettement plus surveillés... Encore une méthode qui honore nos banques de détail françaises...

 
vi mais là c'était pour répondre à "dire qu'on en a un gros ça te fragilise"

 
(1+ta)^a=(1+tm)^m

Oui ça marche aussi.
 
D'ailleurs, ce serait pas con de mettre ces formules dans le premier post. Moi, perso ça me servirait bien.

http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html

Question con à partir d'une hypothèse simple :
 
Je rembourse la première année disons 100 euros de capital, et 700 d'intérêt, la deuxième 200 de capital et 600 d'intérêt, et ainsi de suite (ne vous focalisez pas sur les sommes en jeu, c'est juste pour l'exemple)
 
Je décide que je peux me permettre de rembourser 100 euros supplémentaires, la première année, je vais donc rembourser 200 euros de capital et 700 euros d'intérêt
Est-ce que ce remboursement anticipé affecte directement le calcul de ce que je dois la deuxième année ? (la réponse logique serait oui mais bon, j'ai jamais emprunté, donc..)
 
Dans ce cas là, dans une situation où l'on prévoit une augmentation de revenus (voire de l'argent des parents par exemple) dans les années à venir, pourquoi ne pas s'endetter le plus longtemps possible, et rembourser énormément plus de capital par an dès le début ? Au final, on arrive certainement à un prêt raccourci (sauf qu'on a pu bypasser la limite des 33 % d'endettement et emprunter le maximum)
 
Bref si on pouvait emprunter 250k sur 30 ans à 33 % et seulement 150k sur 15 ans à 33 %, du coup on va pouvoir emprunter 250k sur 15 ans (mais avec un endettement supérieur à 33 %)
 
si je dis ça à ma banquière, elle dit quoi?

ha et sinon ya des plaques je sais pas si c'est vitro ou hallogene par contre et va falloir que je m'achete un frigo :| avec les FA economisé ca devrait aller

1) La réponse logique est la bonne : oui
2) Parce que plus ton prêt est long, et plus ton taux d'intérêt est élevé > Dès le début de la période de remboursement, tu paieras donc beaucoup d'intérêt "sans raison".
3) Voilà pourquoi tu ne peux pas le faire Ta banquière va te dire "33% maxi mon bon monsieur, merci revenez nous voir".

les chiffres sont pas credibles