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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°18642813
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 29-05-2009 à 10:16:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yanis12 a écrit :

Question con à partir d'une hypothèse simple :
 
Je rembourse la première année disons 100 euros de capital, et 700 d'intérêt, la deuxième 200 de capital et 600 d'intérêt, et ainsi de suite (ne vous focalisez pas sur les sommes en jeu, c'est juste pour l'exemple)
 
Je décide que je peux me permettre de rembourser 100 euros supplémentaires, la première année, je vais donc rembourser 200 euros de capital et 700 euros d'intérêt
Est-ce que ce remboursement anticipé affecte directement le calcul de ce que je dois la deuxième année ? (la réponse logique serait oui mais bon, j'ai jamais emprunté, donc..)
 
Dans ce cas là, dans une situation où l'on prévoit une augmentation de revenus (voire de l'argent des parents par exemple) dans les années à venir, pourquoi ne pas s'endetter le plus longtemps possible, et rembourser énormément plus de capital par an dès le début ? Au final, on arrive certainement à un prêt raccourci (sauf qu'on a pu bypasser la limite des 33 % d'endettement et emprunter le maximum)
 
Bref si on pouvait emprunter 250k sur 30 ans à 33 % et seulement 150k sur 15 ans à 33 %, du coup on va pouvoir emprunter 250k sur 15 ans (mais avec un endettement supérieur à 33 %)
 
si je dis ça à ma banquière, elle dit quoi?


les chiffres sont pas credibles  [:cupra]


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
mood
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Posté le 29-05-2009 à 10:16:45  profilanswer
 

n°18642834
Joyrock
Posté le 29-05-2009 à 10:18:41  profilanswer
 


 
L'article me conforte dans mon opinion, sauf le dernier qui a pas encore assez morflé et qui continue à sortir son baratin d'agent...
 

Citation :


  • Tout va mieux !, par Julien


Je suis à la tête de deux agences de l'Est parisien. Début 2009 a été marqué par des départs de collaborateurs et une baisse des dépenses (publicité, télécoms, etc.). Le dernier trimestre 2008 nous avait fait craindre le pire : l'activité s'était spectaculairement arrêtée. Mais depuis février, le marché reprend des couleurs. Les acquéreurs reviennent, confiants et rassurés par la baisse des taux, et en se rendant compte que les prévisions catastrophiques n'étaient que spéculations !  Evidemment que 2009 sera moins faste que 2007, notamment avec 25 à 30 % de ventes en moins, mais Paris reste à part sur ce secteur d'activité et les prix n'ont subi qu'une baisse toute relative.


 
Sinon j'aime bien:
 
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2009/05/28/h_4_upl_1199385_77c1_immo_x1i1-copie.gif

Message cité 3 fois
Message édité par Joyrock le 29-05-2009 à 10:20:52
n°18642835
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 29-05-2009 à 10:18:51  profilanswer
 


C'est identique à la formule que j'ai utilisé ;)


---------------
▲  ManfOo's - .
n°18642837
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 29-05-2009 à 10:18:58  profilanswer
 


 
j'aime bien Julien  :sol: (c'est dredÿ)
 

Citation :

 Tout va mieux !, par Julien
 
Je suis à la tête de deux agences de l'Est parisien. Début 2009 a été marqué par des départs de collaborateurs et une baisse des dépenses (publicité, télécoms, etc.). Le dernier trimestre 2008 nous avait fait craindre le pire : l'activité s'était spectaculairement arrêtée. Mais depuis février, le marché reprend des couleurs. Les acquéreurs reviennent, confiants et rassurés par la baisse des taux, et en se rendant compte que les prévisions catastrophiques n'étaient que spéculations !  Evidemment que 2009 sera moins faste que 2007, notamment avec 25 à 30 % de ventes en moins, mais Paris reste à part sur ce secteur d'activité et les prix n'ont subi qu'une baisse toute relative.


 
 

n°18642840
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 29-05-2009 à 10:19:17  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


 
L'article me conforte dans mon opinion, sauf le dernier qui a pas encore assez morflé et qui continue à sortir son baratin d'agent...
 

Citation :


  • Tout va mieux !, par Julien


Je suis à la tête de deux agences de l'Est parisien. Début 2009 a été marqué par des départs de collaborateurs et une baisse des dépenses (publicité, télécoms, etc.). Le dernier trimestre 2008 nous avait fait craindre le pire : l'activité s'était spectaculairement arrêtée. Mais depuis février, le marché reprend des couleurs. Les acquéreurs reviennent, confiants et rassurés par la baisse des taux, et en se rendant compte que les prévisions catastrophiques n'étaient que spéculations !  Evidemment que 2009 sera moins faste que 2007, notamment avec 25 à 30 % de ventes en moins, mais Paris reste à part sur ce secteur d'activité et les prix n'ont subi qu'une baisse toute relative.



 
 
 :fou:  :fou:  [:ddr555]  

n°18642851
StefSamy
VC FTW
Posté le 29-05-2009 à 10:20:11  profilanswer
 


 
:cry:
 
vas-y retourne chez ERAM....
 
Ca sent le milieu bien professionnel, retourner vendre des pompes....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18642870
StefSamy
VC FTW
Posté le 29-05-2009 à 10:22:06  profilanswer
 

yanis12 a écrit :

Dans ce cas là, dans une situation où l'on prévoit une augmentation de revenus (voire de l'argent des parents par exemple) dans les années à venir, pourquoi ne pas s'endetter le plus longtemps possible, et rembourser énormément plus de capital par an dès le début ? Au final, on arrive certainement à un prêt raccourci (sauf qu'on a pu bypasser la limite des 33 % d'endettement et emprunter le maximum)


 
Pour quoi faire "emprunter un maximum"?
 
Rendre ton vendeur, l'AI, le Notaire et la banque heureux?


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18642908
yanis12
Posté le 29-05-2009 à 10:26:37  profilanswer
 

ManfOo a écrit :


 
1) La réponse logique est la bonne : oui
2) Parce que plus ton prêt est long, et plus ton taux d'intérêt est élevé > Dès le début de la période de remboursement, tu paieras donc beaucoup d'intérêt "sans raison".  


 
peut être, mais tu peux emprunter plus, et surtout dépasser les 33 % d'endettement de cette façon ? Effectivement, en fonction de l'augmentation du taux du prêt, c'est plus ou moins intéressant, mais si tu as une chance de rembourser un capital très important dès le début, ça vaut peut être le coup? (effectivement un remboursement anticipé vers la moitié ou la fin du prêt a beaucoup moins d'intérêt)
 

ManfOo a écrit :


3) Voilà pourquoi tu ne peux pas le faire ;) Ta banquière va te dire "33% maxi mon bon monsieur, merci revenez nous voir".


Même réponse, la banquière elle te file un prêt qui correspond à ses critères sur le papier
Si par la suite, via un remboursement anticipé, tu t'endettes à 50 %, elle s'en fout non? La banque récupère la tune plus vite, et limite le risque, via une perte d'intérêts évidemment mais bon

n°18642911
e_esprit
Posté le 29-05-2009 à 10:27:08  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
:cry:
 
vas-y retourne chez ERAM....
 
Ca sent le milieu bien professionnel, retourner vendre des pompes....


Citation :

   * Tout va mieux !, par Julien
 
Je suis à la tête de deux agences de l'Est parisien. Début 2009 a été marqué par des départs de collaborateurs et une baisse des dépenses (publicité, télécoms, etc.). Le dernier trimestre 2008 nous avait fait craindre le pire : l'activité s'était spectaculairement arrêtée. Mais depuis février, le marché reprend des couleurs. Les acquéreurs reviennent, confiants et rassurés par la baisse des taux, et en se rendant compte que les prévisions catastrophiques n'étaient que spéculations !  Evidemment que 2009 sera moins faste que 2007, notamment avec 25 à 30 % de ventes en moins, mais Paris reste à part sur ce secteur d'activité et les prix n'ont subi qu'une baisse toute relative.


On lui dit que ça fera ça tous les printemps ou on lui dit pas ? [:afrojojo]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°18642949
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-05-2009 à 10:30:19  profilanswer
 

Joli graphique, mais prendre l'origine en 1991, sommet reconnu de la bulle Parisienne, est quand même salement biaisé.
Ca donnerait presque l'impression que ça s'est effondré en dessous de la normale suite à 1991, et que ça n'a que un peu trop rattrapé ensuite. :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
Publicité
Posté le 29-05-2009 à 10:30:19  profilanswer
 

n°18642992
Joyrock
Posté le 29-05-2009 à 10:34:27  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Joli graphique, mais prendre l'origine en 1991, sommet reconnu de la bulle Parisienne, est quand même salement biaisé.
Ca donnerait presque l'impression que ça s'est effondré en dessous de la normale suite à 1991, et que ça n'a que un peu trop rattrapé ensuite. :D


Effectivement, mais bon c'est des journalistes hein :D

n°18643016
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-05-2009 à 10:36:16  profilanswer
 

Et surtout, à la réflexion, ça camoufle le fait qu'il ya déjà eu un krach, que c'est donc possible que PââÂââris se prenne une grosse claque à -30% dans les gencives...

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 29-05-2009 à 10:36:38

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18643056
arthas77
Posté le 29-05-2009 à 10:38:57  profilanswer
 

Et Fillon qui dit que le chomage va continuer de monter jusqu'à la fin de l'année. Pas bon pour le moral !  :o

n°18643125
phila
Posté le 29-05-2009 à 10:44:58  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Et surtout, à la réflexion, ça camoufle le fait qu'il ya déjà eu un krach, que c'est donc possible que PââÂââris se prenne une grosse claque à -30% dans les gencives...


 
ça change des graphes débutant en 2005, au moins là on voit l'ampleur de la hausse, c'est un bon début :o
 


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18643183
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2009 à 10:50:16  answer
 

Bon ce matin grand débat au bureau (on est environ 15 ) sur l'achat/location (on venait de recevoir des pubs de promoteurs/OPHLM vu qu'on travaille avec eux)
On commence à me dire que c'est pas cher pour ce type de logements (à confluence), mais tout le monde était d'accord pour dire qu'il était très mal conçu.
Au final je dis c'est faux ( ils sont chers) et je commence à leur monter les tableaux de friggit, et des tableaux de simulation achat/location ( on commençait à me sortir les bons vieux adages de merde).
En montrant les tableaux, trois collègues me demandent de faire la simulation avec le bien qu'ils ont acheté.
Et la c'est le drame, quand ils voient les cases en rouge juste avec un taux de 0% d'actualisation.
 
Bon au final la moitié me déteste, l'autre à envi de se suicider.
 

n°18643184
Joyrock
Posté le 29-05-2009 à 10:50:26  profilanswer
 


Ouais  :sol:

n°18643208
phila
Posté le 29-05-2009 à 10:52:58  profilanswer
 


 
t'as plus qu'à préparer les CV pour changer de cabinet  :whistle:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18643241
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 29-05-2009 à 10:56:19  profilanswer
 


t'as essayé de convaincre les gens, t'es un fou [:hahaguy]

 

ceci dit, c'est flippant de se rendre compte que pleins achètent sans faire un calcul rapide pour voir si ils vont pas se faire enfler trop fort [:petrus75]


Message édité par captain gouyou le 29-05-2009 à 10:57:27

---------------
topic guitare
n°18643242
arthas77
Posté le 29-05-2009 à 10:56:20  profilanswer
 


Confluence ? C'est à Lyon ? Avec des logements hyper couteux et pas encore construits ?

n°18643263
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2009 à 10:57:45  answer
 


 
Tu es fou  :sweat:

n°18643275
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-05-2009 à 10:58:53  profilanswer
 

Ca fait des concurents en moins [:beleg]


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18643334
Raoul Guin​ness
Posté le 29-05-2009 à 11:02:31  profilanswer
 

Mes voisins ont mis leur maison en vente depuis hier [:toad666]  
Arf, c'est dommage, ils étaient sympas et ne faisaient pas de bruit.
 
Prix de vente 256000 € pour 110m2. L'extérieur est nickel mais l'intérieur est à rafraichir. On verra combien de temps cela va se vendre, mais y'avait déjà des visiteurs hier soir :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par Raoul Guinness le 29-05-2009 à 11:03:47
n°18643354
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-05-2009 à 11:04:24  profilanswer
 

Dans quel coin ?
Quelle surface de terrain ?


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18643391
Leg9
Fire walk with me
Posté le 29-05-2009 à 11:06:16  profilanswer
 

La page 1 de ce topic, par exemple ?


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18643414
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 29-05-2009 à 11:07:52  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

Mes voisins ont mis leur maison en vente depuis hier [:toad666]  
Arf, c'est dommage, ils étaient sympas et ne faisaient pas de bruit.
 
Prix de vente 256000 € pour 110m2. L'extérieur est nickel mais l'intérieur est à rafraichir. On verra combien de temps cela va se vendre, mais y'avait déjà des visiteurs hier soir :ouch:


t'es sur grenoble, non? quel coin?
en 2007, je voyais les pavillons dans le grésivaudan, 110m2 ca tapait allégrement les 350K€  [:boisse]


---------------
topic guitare
n°18643512
Raoul Guin​ness
Posté le 29-05-2009 à 11:17:11  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Dans quel coin ?
Quelle surface de terrain ?


 

captain gouyou a écrit :


t'es sur grenoble, non? quel coin?
en 2007, je voyais les pavillons dans le grésivaudan, 110m2 ca tapait allégrement les 350K€  [:boisse]


 
Au nord de grenoble. Je ne connais pas la surface du terrain, mais c'est pas grand chose vu que quasiment  tout a été couvert par des "dépendances" (des rajouts quoi :D ).


Message édité par Raoul Guinness le 29-05-2009 à 11:17:42
n°18643526
pilef
Posté le 29-05-2009 à 11:19:24  profilanswer
 

ManfOo a écrit :

edit : au temps pour moi, je lis sur cbanque que le taux proportionnel est utilisé pour les prêts immo aux particuliers en France [:prozac] ... Il ne l'est bien sûr pas pour les prêts immo aux professionnels, qui savent compter... Ni pour les prêts à la conso (et donc étudiant, je suppose...) qui sont nettement plus surveillés... Encore une méthode qui honore nos banques de détail françaises...

Tu t'énerves pour rien. Si une loi obligeait les banques à formuler leurs offres en taux actuariel, le taux augmenterait mécaniquement et au final tu paierais la même chose. Et je suis d'accord avec stefsamy quand il dit qu'on achète un bien pas un taux :)

 

A noter que le taux du prêt du PEL est un taux actuariel et qu'à valeur faciale identique il revient moins cher qu'un prêt proposé par une banque.


Message édité par pilef le 29-05-2009 à 11:21:14
n°18643713
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2009 à 11:34:17  answer
 

arthas77 a écrit :


Confluence ? C'est à Lyon ? Avec des logements hyper couteux et pas encore construits ?


 
Oui oui, mais la on regardait un programme OPAC

n°18643718
e_esprit
Posté le 29-05-2009 à 11:35:00  profilanswer
 


Les outils de simulation de crédit affiche souvent pour chaque année la somme allant aux interets, et celle au capital.
 
Par contre ils affichent le capital remboursé cumulé au fur et à mesure, mais jamais la même chose pour les intérêts (sont pas crétins :D)


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°18643859
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2009 à 11:47:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18643939
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-05-2009 à 11:53:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ai finalement fait ça, énumération des divers défauts et offre à peine supérieure.
 
Réponse très rapide: "Voici un bien qui correspondrait à l'ensemble de ces critères" accompagné d'une fiche de bien à 535k€ :p
 
Bref, il joue à l'idiot...


je ne vois qu'un petit mot en retour "gardez-le votre tas de cailloux, puisque vous pensez être assis sur une mine d'or"
de toutes façons si il refuse la négociation, il vendra pas [:jkley]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18644033
ph75
Posté le 29-05-2009 à 11:59:50  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


[quote]    * Tout va mieux !, par Julien
 
Je suis à la tête de deux agences de l'Est parisien. Début 2009 a été marqué par des départs de collaborateurs et une baisse des dépenses (publicité, télécoms, etc.). Le dernier trimestre 2008 nous avait fait craindre le pire : l'activité s'était spectaculairement arrêtée. Mais depuis février, le marché reprend des couleurs. Les acquéreurs reviennent, confiants et rassurés par la baisse des taux, et en se rendant compte que les prévisions catastrophiques n'étaient que spéculations !  


 
Tout va mieux que bien [:professeur moriarty]

n°18644114
arthas77
Posté le 29-05-2009 à 12:06:01  profilanswer
 


Ok ca fait bizarre donc. Un immeuble HLM au milieu d'immeubles super chers.  :o


Message édité par arthas77 le 29-05-2009 à 12:06:17
n°18644122
ph75
Posté le 29-05-2009 à 12:06:32  profilanswer
 

Mlalheureux l'immo c'est comme Sako, ne jamais en parler au bureau ou avec la famille et les amis, HFR est fait pour ça ...
Sinon [:combhaha]

n°18644171
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 29-05-2009 à 12:11:25  profilanswer
 

tout le monde n'est pas en ligne avec notre nouveau meilleur ami Julien :o
 

Citation :

29/05/2009 à 10:14
 
vous dites n'importe quoi, à croire que vous etes de meche avec les notaires je suis dirigeant d'une compagnie de transaction immobiliere et je p vous dire que le marché sur paris et sa proche banlieu s'est écroulé de plus de 25%, j'en ai pour preuve la situation catastrophique de mes divers agences situés dans ts les secteurs de la capitale, les notaires essaient de calmer le jeu ms st à la veille d'un dépot de bilan s'il ne sont pas soutenu par la caisse des dépots et consignation, arreter vos publicité mensongeres et dites que le marches des biens aprés une correction a degringolé ce qui permettra de refluidifier le marché et d'avoir de veritable vendeur.


 
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] mmentaires

n°18644211
ph75
Posté le 29-05-2009 à 12:15:12  profilanswer
 

kun a écrit :

tout le monde n'est pas en ligne avec notre nouveau meilleur ami Julien :o

Un loser qui n'a jamais du réussir à se payer son Cayenne ...  :o  

n°18644337
grybouille
Posté le 29-05-2009 à 12:28:12  profilanswer
 

ezzz a écrit :

haan le reportage pro baissier sur TF1 [:cerveau lent]


 

ezzz a écrit :


 
Pas de pb :o
 
- Très forte baisse du nombre de transactions, la plus importante depuis 96 (-30% en France et -40% en Ile de France)
- Baisse des prix (importante en province, plus modérée sur Paris -1%)
(mais je me rappelle plus si les chiffres données concernent le premier trimestre uniquement ou les 12 derniers mois)
 
- Interview d'une AI : la conjoncture n'est pas bonne, la survie est difficile : avec l'annonce de la baisse, certains vendeurs retirent leur bien de la vente. D'autres commencent à appliquer des baisses conséquences.
- Interview d'un mec de la chambre des notaires : "Baisse de 8% prévue pour cette année"
- Conclusion : la baisse est inquiétante et devrait durer
 
[:cerveau lent]


 
Je suis tombé sur TF1 hier, il y a quand même quelque chose qui m'a choqué :
 
Phrase de lancement du reportage et contenu du reportage :  
"L'immo s'enfonce encore un peu plus.
Les chiffres du 1er trimestre sont préoccupant avec une baisse de 26 % du nombre de permis de construire.
En IDF les ventes de logement s'effondrent comme jamais depuis 13 ans :  
 
Reportage :
Interview d'une AI : le marché est bloqué, certains acquéreurs sont bloqués car ils doivent vendre leur bien avant d'acheter et n'y arrivent pas, c'est un cercle vicieux. Les  banquiers commencent à faire des efforts mais ils ont été très longs.
 
Les chiffres sont loin d'être rassurant :
Les prix ont chuté de  + de 9% (1% à Paris)
Prévisions des notaires : baisse de 8% sur 1 an à Paris, en grande couronne 10-12 %.
Selon le Ministère de l'écologie : la situation n'est pas meilleure au niveau de la construction de logements neufs avec 26% de baisse du nombre de permis de construire.
"

 
Ca c'est 99% du reportage. Seule note un peu moins négative en toute fin, une seule phrase :
"Seule note positive : les pros ont senti un léger frémissement depuis le mois avril, mais ils restent prudent et ne parlent pas de reprise du marché"
 
Jusque là tout va bien, pas de quoi fouetter un chat.
 
Maintenant comparons le contenu du reportage avec la phrase d'accroche en début de journal, par notre chère Lolo Ferrari :  
 
"Les ventes continuent leur dégringolade mais pas les prix (!) qui restent stables.
Les 1ers signes de redémarrage du marché commencent à se faire sentir
"
 
[:cerveau manust]  
je sais, on a l'habitude de ce genre de manipulation, je suis sans doute naïf, mais quand même...

Message cité 1 fois
Message édité par grybouille le 29-05-2009 à 12:29:12
n°18644410
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 29-05-2009 à 12:37:31  profilanswer
 


j'ai arrété la et j'ai ri :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°18644413
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 29-05-2009 à 12:38:36  profilanswer
 


PQ pour la forme


---------------
marilou repose sous la neige
n°18644507
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2009 à 12:50:57  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18644646
ezzz
23
Posté le 29-05-2009 à 13:07:13  profilanswer
 

grybouille a écrit :

je sais, on a l'habitude de ce genre de manipulation, je suis sans doute naïf, mais quand même...


 
oui mais le plus important ça reste l'annonce de valeurs de baisse à 2 chiffres (-40% écrit en gros et en rouge !!!! bon ok c'est les stocks en Province) au JT de 20h, expliqué sur un ton grave avec des interviews de personnes concernées qui disent que rien ne va plus.
Pour le reste et les tressaillements, ça n'a pas d'importance et les gens comme toi et moi savent. :o
Parce que de toute façon, tu vas pas expliquer Friggit en 2 min de reportage vidéo sur TF1. Alors qu'un beau diagramme sans sources + un itw bien orientée, y a que ça de vrai :o


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mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
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