Reprise du message précédent :

 
Bah oui  

1°) 50% de baisse, c'est déjà un scénario qui me semble peu probable sur 2 ans.

2°) j'ai bien parlé d'un bien qui a vocation a être gardé longtemps (justement surtout pas un t2...et pourquoi pas être intérimaire dans un secteur secondaire de l'automobile (édit) quand j'ai parlé d'emploi "solide"?)

3°) se servir d'un bull-trap implique qu'un bull-trap ait lieu, comme la courbe le permet.

4°) Rien sur les risques d'inflation? (même si l'allemagne y est par principe opposée, elle est aussi endettée et l'hyper-inflation lui permettrait comme pour la France de remettre les compteurs à zéro)

5°) j'ai bien parlé de sécuriser sa famille, pas d'être un geek célibataire de 22 piges

 
 
Je suis d'accord, mais j'ai bien parlé d'un bien qui passe dans le budget et qui satisfait en qualité.

 
Comment arriverait elle ton inflation? (sérieusement)
vouloir injecter de la fausse monnaie dans le système c'est une chose mais comment se retrouverait elle dans les poches des ménages?
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Ben je l'ai bien expliqué :
 
Acte 1 : planche à billets ---> déflation
 
Acte 2 : Hyper-inflation
 
Encore une fois si les USA et la GB tombent , la zone € suivra.

 
même 3.5 ans, ça me semble peu probable et si tu passes de 50 à 30, déjà, ça change pas mal la donne. (mais mes confuses quand même je m'ai gourré ).
 
Euhhh la déflation dure jamais longtemps, soit on repart sur une infla "normale", soit on se prends une infla de barbare
 
Et en scénario d'hyper inflation, non tout le monde n'est pas à zéro:
 
Le locataire avec apport : apport vaut zéro ou presque (+ charges locatives de fou)
 
Proprio avec crédit : zéro argent de coté mais une maison "gratos" ou presque.

 
Nope je ne parle pas d'inflation des matières premières mais de solvabilité des ménages (différence entre inflation et stagflation).
Il ne suffit pas de créer du pognon (loin de là, ça se saurait sinon) pour relancer la machine car si les gens sont sans emploi ceux qui le restent voient leurs salaires se dégrader.

 
Va dire ça aux japonnais.

 
 
Tout ça, encore faudrait-il avoir fait un peu de maths/stats et un sens de l'analyse pour le comprendre voire juste imaginer que oui, c'est possible que parfois l'indicateur déconne à un moment donné.
 
[mylife]
 
Mon taf, c'est entre autre de collecter/retraiter les données pour tout ce qui concerne le recouvrement du secteur grands comptes (des données clients/compta jusqu'au travail des conseillers (stats tel, activité info dans le système, etc) puis surtout au final, de les analyser pour expliquer (ou essayer de) tel ou tel écart/anomalie & co.
 
Les tableaux de bords/reportings/SLA & co, au bout de 10 ans, je connais les limites, surtout que les données je vais les chercher au niveau micro et que je reconsolide tout moi-même pour maîtriser la base des données....
[/mylife]
 
Et je pense qu'avec leur message d'avertissement "attention on dit que ça monte parceque le chiffre le dit mais en fait non, ça n'inverse pas la tendance baissière", ça c'est de l'analyse vis-à-vis des données de base terrain....  
Ils savent très bien comment le chiffre haussier est sorti, que c'est juste un effet mathématique sur la moyenne globale et qu'individuellement, chaque bien baisse voire ne vaut plus rien car ça se vend pas.
 
Mais ils ne le diront pas.... car on sait jamais. Là ils mettent une alerte pour calmer les proprios qui ne veulent pas baisser ("pourquoi vous me demandez de baisser alors que votre fédération dit que ça remonte et que c'est reparti" ) pour éviter que le marché ne se bloque encore plus.

Je propose un nouveau sondage: "êtes vous plutôt A ou B?"
 

 
 

 
 
Tu peux avoir "bien", t'es toujours dégouté si tu te rends compte que t'aurais pû avoir "mieux encore" pour le même effort/le même prix.
 
C'est juste une question de temps et de patiente. Y'en a qui savent pas attendre et veulent tout de suite.
 
Je préfère un "grand chez les autres" puis un "grand chez moi" qu'un "petit chez moi" dès le départ....

l'avion

 
 
Veux-tu laisser les ménages une seconde de coté :
 
Planche a billets (si trop utilisée) ----> diminution de la valeur de cette monnaie---->augmentation des prix----->hyperinflation

 
Le juge de paix reste la courbe de la première page, la seule dont les chiffres semblent sûrs.
Quand on lit les déclarations de la FNAIM, il n'y avait jusqu'à peu pas de baisse ... mais par contre, il y a des frémissements, des reprises, des stabilisations ...    
Il faudrait faire un graphe de Friggit sur lequel on positionnerait les meilleures phrases de la FNAIM mois par mois, ce qui mettrait en évidence leur filouterie, et donc l'absence total de crédit qu'il faut leur accorder.

 
L'avion! L'avion! L'avion!    
 
Bon, ok, c'est un peu une incantation là ...

 
C'est pourtant le point clé en ce qui concerne l'immobilier.  
Ton schéma planche à billet--...--->hyperinflation est d'une trivialité... Tu ne comprends pas qu'une monnaie peut se dévaluer sans croissance de PIB. Dans ce cas les gens sont soit sans emploi ou bien payé des cacahuètes. Explique moi alors comment ils achètent ton bien immobilier dont le prix n'arrêterait pas de croitre (ce qui ne pourrait pas se produire car il n'y aurait plus aucun acheteur)?
Ce n'est pas la valeur d'une monnaie qui se déprécie qui fait le prix de l'immobilier mais les capacités financières des acheteurs (sur dopées au crédit ces 10 dernières années mais ça il ne faut plus y compter avant très longtemps).  

Ben justement c'est pour ça qu'il faut acheter maintenant, après il sera trop tard

Le gars qui a déjà acheté, lui il est bien content de voir sa dette annulée. Le locataire, son apport sert à s'acheter de quoi manger pendant 4 semaines. (sans payer le loyer , devenu hors de prix et indexé sur l'inflation, en France).

edit: Et en plus t'es devenu hyper-haussier, au passage, là c'est carrément la spéculation que tu préconises

 
   
Je viens de t'expliquer que ton inflation des matières premières (par dévaluation monétaire) sans croissance de PIB ne peut pas se traduire par une hausse de l'immobilier mais en fin bref...
Tu as une vision trop simpliste de l'économie même si ton scénario est celui que tentent désespérément d'appliquer nos crétins de gouvernants (ils ont hélas trop longtemps abusé de la coke...).

 
Relis bien avec le doigt ce que j'ai écrit.    

 
1°) je suis pas un "pro de l'économie, loin s'en faut"
 
2°) Essaye de m'expliquer, d'une manière simple, pourquoi le fait de faire tourner la planche à billet ne conduirait-il pas à une hyper-inflation? (ça m'intéresse vraiment, hein; à la base je suis baissier, comme tout individu normalement constitué amha, là j'ai juste repris le flambeau des haussier qui n'ont comme argument que des trolls, alors que tu auras tout de même remarqué que je n'ai nié aucune évidence)
 
3°) pourquoi, si hyper-inflation il y a, l'immo n'en subirait pas les conséquences?
 

 
J'avoue que le fait de me mettre dans cette peau là m'a fait perdre la bonne foie ^_^

 
malheureusement le nb d'images est très limité
je vais mettre un lien vers cette courbe

Rendement locatif qui est en ce moment vraiment, mais alors vraiment pas terrible...

http://blogs.lesechos.fr/article.php?id_article=2235

Donc ils avouent avoir menti depuis des mois pour protéger leur business, et toi tu me ponds un vieux troll tout moisi quand je mets en doute leur dernière trouvaille. Ok super  

 
Je ne suis pas non plus pro en économie. Juste quelques lectures de béotien sur le net.
 
Pour répondre à ta question:
Le prix d'un actif est celui que l'acheteur peut/veut payer au vendeur.
Comme dans notre système économique globalisé tout est fait pour assurer un maximum de profit aux actionnaires tout a été/est fait pour limiter l'inflation des salaires.
Dés lors comment faire pour s'en mettre plein les fouilles en faisant consommer le travailleur payé au lance caillou?
Le crédit!    
des cascades  de fric ont sursolvabilisé les ménages jusqu'au moment ou il faut rembourser avec les conséquences que l'on connait actuellement.
 
Tu peux tenter de faire repartir le bouzin en injectant du faux fric, encore faut il que celui ci se retrouve dans la poche des acheteurs (les ménages) puisque ce sont eux qui jusqu'à preuve du contraire raquent le million d'€ qu'est censé être la vraie valeur d'un clapier 9m².
 
Deux moyens:
* Hop on fourre + de crédit (vu que les salaires n'augmentent pas) encore avec des prets sur 1000 ans qui seront assurément remboursés...    
Dans cette situation (de salaires gelés), les ménages ne pouvant pas s'endetter à l'infini, si cet argent se retrouve en circulation (chez les zinzins donc)  il diluera encore plus la valeur monétaire via des bulles diverses et variées sur les matières premières et débouchera sur de graves crises monétaires. L'immobilier quant à lui ne pourra pas augmenter (en terme de nombre de salaires médians)  pour la simple et bonne raison qu'il n'y aura plus d'acheteurs car il ne pourront tout simplement pas acheter.
 
* Les salaires augmentent significativement (ce que sous tend ton scénario) aussi vite que l'inflation pour purger les excès précédents. On peut toujours courir: c'est le genre de solution qui reviendrait à rincer les rentiers/actionnaires aux commandes du système de l'économie globalisée. Ce n'est que si la situation devient vraiment critique avec de graves troubles sociaux que ce sera envisagé. Même dans cette situation, si l'inflation est trop violente elle pourrait aussi déboucher sur une crise monétaire.
 
Bref pour en revenir à ce que dit Friggit l'anomalie n'est pas dans la valeur absolue de l'immobilier (qui peut croitre autant qu'on le souhaite dans la monnaie que tu veux) mais dans le nombre de salaires médians qu'il représentent. Payer un studio 1000000€ n'a rien d'aberrant si le salaire médian est de 29000€.
 
S'il suffisait de faire tourner la planche à billets pour résoudre la situation de manière certaine personne ne débattrait de savoir comment sortir du merdier actuel.
 
[Et bravo pour la mise en situation    ]

ouais mais attention à l'autre effet qui a du contribuer à la bulle : le péquin moyen qui voit que la baraque du voisin est partie à tel prix énorme pense automatiquement que la sienne vaut le même prix (remember un post de ninon sur son blog d'AI), et l'anglais qui achetait, il voyait des prix tellement bas par rapport à chez lui, qu'il achetait cher pour le marché et le bien le plus haut de gamme. hors période de bulle, c'est rien, mais en pleine période d'entrainement médiatique, il en suffit d'un sur 50 ventes pour que tout le monde croit que le prix sur-évalué payé par l'anglais est le bon et comme y'en a qui suivent le mouvement ("il parait que c'est un super investissement, il FAUT acheter" )
bien heureusement que c'est fini, mais vous sous-estimez à mon avis le pouvoir de nuisance qu'a pu avoir un simple couple de retraités anglais dans un quartier qui a acheté trop cher parce qu'il le pouvait sur les prix de tout un quartier (exemple parmi d'autres...)

 
Donc si j'ai bien compris ce que tu dis, c'est que dans le cas d'un scénario hyper-inflationiste (pas probable car "rincerait" les détenteurs/décideurs de la finance actuelle), finalement, il n'y aurait personne souhaitant acheter de l'immo, vu que les gens auraient d'autres postes de dépense prioritaires à financer?
 
Et la différence avec le cas de la déflation (du moins immo), c'est que personne (ou presque) n'achète, ne voulant "perdre" de l'argent, ni devoir rembourser des traites trop grandes?

 
Mon pavé n'était peut être pas clair: Il y a deux types d'inflation.
 
Dans le scénario (hyper) inflationniste qui rincerait les décideurs car les salaires augmenteraient en conséquence, les ménages pourraient au contraire acheter les yeux fermés de l'immo au prix actuel. Les prix réintégrant le tunnel de Friggit non pas par leur baisse en valeur absolue mais parceque la croissance des salaires permettrait de rattraper le pouvoir d'achat perdu ces dernières années. Ce serait une inflation "saine" (la monnaie se dévalue parceque les gens en ont réellement de plus en plus en poche à quantité de travail égal: pas de manière fictive en souscrivant du crédit à gogo).
 
L'inflation malsaine (stagflation) c'est celle ou les gens ont toujours la même quantité de monnaie en poche (car les augmentations de salaire c'est le mal absolu et il n'y a pas de sacro sainte croissance) mais sa valeur s'érode car, au lieu de se retrouver dans la poche des travailleurs l'exces de monnaie créé par la "planche à billets" sert via des organismes financiers à des spéculations diverses et variées (matières premières à tout hasard...). Le prix des biens de première nécessité prend une part de plus en plus importante dans le budget des ménages qui consomment donc de moins en moins de superflu (ce qui ralentit l'économie) et disposent d'autant moins pour rembourser un crédit immobilier. Dans ce cas ce sont les prix immobiliers qui doivent baisser pour s'adapter à la capacité des acheteurs sinon... ils n'achètent plus.
 
Les deux scénario précédents sous tendent que l'on réintègre le tunnel de Friggit en ayant éliminé le facteur d'anomalie qu'a été la surabondance de crédit (par refus des banques qui ont un trou au c.. aussi large que le grand canyon, de prêter n'importe comment et/ou des acquéreurs qui comprennent enfin qu'il y en a marre de bouffer du crédit sur 30 ans pour une merde de 10 m²) en se basant sur les seuls salaires et les capacités raisonnables d'emprunt attachées (150-180 loyers du bien convoité).
 
La déflation c'est globalement la contraction de l'activité économique / hausse du chômage du au fait que les gens consomment moins, ceci se traduisant par une baisse générale des prix qui favorise l'attentisme ce qui amplifie la contraction d'activité / hausse du chômage et ainsi de suite. Ce phénomène peut aussi se cantonner à l'immobilier seul notamment parcequ'il a été en bulle et que la fête du slip du crédit est finie, le reste de l'économie repartant modérément. (Scénario souhaitable pour ne pas rincer mon apport durement accumulé   )
 
P..... j'ai encore pondu un pavé.  

 
Ah c'est ça, je me suis demandé s'il était pas baissier à la base, j'ai eu un doute    
 
Chapeau l'artiste  

 
Dans le périgord, quand ils ont envahi des villages entiers, là je suis totalement d'accord.
 
Mais en tout cas dans ma banlieue c'est pas les anglais qui ont fait les prix. Les Français ont suffit

 
Bien sûr que c'est ce qui se passera en cas d'inflation importante, du moins c'est ce qui se passait à chaque fois. La hausse des salaires est une composante cruciale de l'hyper-inflation (hausse des salaires -> hausse des prix -> hausse des salaires -> etc. l'intervention de l'état n'est pas nécessaire pour alimenter la machine une fois que c'est parti).

 Donc la stagflation des années 80, c'était du flan de syndicaliste?
 
Sinon, oui dans le cas d'une hyper-inflation mais avec un certain retard. Le temps de gratter un peu...

J'ai un ami qui a vut un appartememnt de 3 piece a sartrouville, proposé à 177 000 euros.
Il sait pas trop si c'est raisonnable de faire une proposition à 150 000 euros ou c'est un peu exagéré ?

 
Il peut essayer a 140000 dans ce cas    
 
Si il estime que cet appartement vaut 150000 euros et que c'est la somme qu'il est prêt à mettre, il propose 150000 et le pire qu'il peut lui arriver, c'est un refus. Ce n'est pas comme si les vendeurs pouvaient fixer les prix comme bon leur semble actuellement.

 
1 million de francs ?! Une paille !    

Ouah, l'aut' il parle encore en francs !

 
Oui c'est un peu exagéré, une offre à 130 k€ serait plus approprié

il y a une grosse décote, c'est la ville de bendk

Perso je trouvais pas sa cher 150k€ mais a force de voir 300/400k pour un 3 pièces a paris plus rien ne m'étonne Oo

 
  Très belle explication.