Reprise du message précédent :

 
c'est d'autant plus idiot que les acheteurs / investisseurs étrangers sont parfois les premier à arrêter leurs achats immobilier. le simple exemple de Paris en 91 est frappant : ces investisseurs avaient fait flamber les prix, mais ont complètement déserter la place d'une année sur l'autre, créant un effet de vide encore plus grand.
 
Cela est logique : un investisseur/acheteur étranger (qui achète pour le plaisir) n'a pas de besoin vital à acheter, s'il voit qu'il va de faire une mauvaise affaire, il n'achète pas.
 
D'ailleurs, il me semble qu'en Espagne, la désertion des anglais accélère la chute de l'immobilier local.

le tout premier graphe "depuis 1800" est impressionnant, notamment le gouffre de 1950 (on comprend mieux comment certaines vieilles familles parisiennes peuvent simplement vivre de l'immo si elles sont achetés au plus bas historique)
http://www.adef.org/statistiques/graphactu.doc
sinon, il devait pas y avoir bcp de nouveaux propriétaires entre 1800 et 1939

Les émirs, j'en vois plus au Haagen-Dasz des Champs qu'au Zénith

Alors j'pensais que non, mais si, en partie, le département de la Seine jusqu'en 1968 était le suivant :

http://pic.srv6.wapedia.mobi/thumb [...] pg,png,gif

 
J'avais vu un reportage il y a peu sur ces mêmes anglais qui avaient acheté "massivement" dans je ne sais plus quel trou en France et qui repartent la queue entre les jambes depuis que leur pouvoir d'achat a pris -30% avec le gadin de la livre.
 
Je vous le dis bandes de pôvres qui ne pourrez jamais acheter: ça ne peut pas baisser  
[/erulio]

- 30% sur leur pouvoir d'achat en france
mais à la revente de leur maison en france ça leur fait +30 % par rapport à un vendeur français

Mais enfin le contexte n'était pas le même, la France était un pays très rural, il y avait les grands propriétaires fermiers et les autres. Certains pouvaient accéder à la propriété, mais ce n'était pas non plus très courant, le crédit n'était pas développé. Les gens préféraient acheter cash. Et avec du terrain, beaucoup de terrain, on ne s'entassait pas comme aujourd'hui. Difficile de comparer avec aujourd'hui, une société majoritairement tertiaire en voie de désindustrialisation, avec les emplois situés en ville.

 
et?  

 
Achat en 2006 : 300k€ = 300/1.4k£
Vente en 2008 : 300k€ = 300/1.1k£
 
Voila l'idée.

 
Et pas de plus-value ( ortho ....)

Non mais ça j'ai très bien compris merci.  
 
La question est: qu'est ce que ça a à voir avec le fait que l'immobilier prétendument soutenu par les riches étranger ne peut pas baisser.

faut aussi comprendre que les etrangers ne vendent pas leur biens. et donc, si des anglais ou des ritals achetent dans la capitale, c'est totalement different d'un achat par un parisien pur porc.
voila pourquoi ca ne descendra plus.  

 
ok   , dsl de t'avoir pris pour un con  

ah mais je compare pas, je trouve simplement impressionnant les différences et notamment le fait que paris ne valait "rien" à l'époque

Oui. Et j'oubliais que souvent on héritait de la propriété familiale où tout le monde s'entassait

 
Et bien sûr les émirs ne rêvent que d'une chose : le T3 60 m² de M toutlemonde à côté de la rue Montgallet    
 
Qu'ils s'arrachent entre eux leurs bien de luxe n'a structurellement aucun impact sur les biens de prolos.
 
La bulle sur les ferrari dans les années 80 n'a jamais impacté le prix des 305 ou R18.
 
Mais bon, les gens sont cons simplets    

Les riches n'achètent pas que des biens de luxe, ils peuvent aussi acheter quantité de logements moyens pour les louer, plus on a d'appartements , plus le risque d'en avoir certains vides est dilué dans la masse.Acheter des apparts est un bon moyen pour blanchir de l'argent.
Dans ce cas, c'est le rendement locatif attendu qui est déterminant pour l'achat.
Si c'est pour un blanchiment, c'est la discrétion qui prime.

 
Le seul locatif qu'achètent les émirs, c'est le GeorgeV & co.
 
Tu crois qu'ils n'ont que ça à faire les émirs d'acheter du T3 pour faire du locatif? Pourquoi pas des robiens aussi    
 
Pour info ça fait déjà quelques années que les anglais se cassent de france et espagne pour aller en croatie&co...
 
 
L'excuse des étrangers, c'est une fumisterie, point. Ca influe peut-être sur le prix des glaces l'été au bord de la plage mais stou.

Tu es en forme aujourd'hui.  

 
Non mais alors qu'il y a de quoi bien débattre, on se reprend les vieux trucs là... complètements mensongers et faux.
 
Les riches étrangers ont bien morfflé à la bourse, le russe n'achète plus la léopolda, c'est bon quoi faut arrêter.
 
Dans ce cas là je dirais qu'il y a plein de français qui achètent à l'étranger et qu'au final, ça compense.
 
 
Ca me fout en rogne quand je vois les sommes collossales en jeu (aussi bien en micro qu'en macro), tout cet argent qui pourrait servir à autre chose de plus utile que..... du vent.
 
Bon tu me diras, c'est vrai que cet argent il existe pas vraiment, il servirait pas  

 
Tootafay. Si seulement un haussier pouvait débarquer avec un véritable argumentaire basé sur des faits et une approche économique de la situation... Ca ferait du bien au topic.
Au lieu de ça on a droit à de vulgaires lieux communs dignes du café du commerce. Les incantations façon motard par procuration ça fait rire 2 min mais pas plus.  

merde j'ai deja 2 logements

Je peux invoquer le retour de "M. points de suspension à la chaîne et arguments capillotractés/surréalistes"  

attention quand même ! certes, ce n'est certainement plus vrai du tout aujourd'hui, tournure des événements oblige, mais j'étais de passage à Londres en 2006, et fortuitement, j'achète le Sunday Times histoire de voir un peu ce qu'on peut trouver dans ce quotidien réputé. Quelle ne fut pas ma suprise de découvrir un supplément spécial de 85 pages sur l'immobilier en France !
Ils expliquaient en gros comment spéculer sur l'immo Français, acheter des immeubles et les revendre à la découpe pour les riches, acheter simplement une résidence secondaire pour tout un chacun et même comment estimer et acheter de simples appartements pour les louer pour ceux qui veulent investir !
Donc même si clairement aujourd'hui, ça ne doit certainement plus fonctionner, en pleine période de bulle je pense la machine à acheter depuis l'étranger devait tourner à plein régime...

4 a 6% des transactions totales au plus haut, youhouuu

et uniquement dans certains endroits

 
Oui, tout comme des français achètent à l'étranger aussi et donc compensent    
 
Hop nouvelle parade que j'utiliserai systématiquement  

 
et encore, pedro, portugais maçon en france depuis 20 ans qui s'achete un studio, il est compté dans les stats des étrangers

Pedro il se construit sa maison tout seul, noob

 
On te conseille de lire la première page  

 
2 pièces, il y a une cloison.  
Très lumineux     beaux volumes, spécial investisseurs !! rare  !!!! a voir absolument  

T'as des pages à rattrapper...
 
\AAF

 
Ton reve c'est d'habiter un 70m² ou un 30m² ?
 
30m² => ACHETE QU4EST CE QUE T4ATTEND §§§ mais tu ne pourras pas racheter par la suite meme en louant.
 
70m² => loue pdt 2 ans et zou la belle vie.

 
 
Bon allez, je m'y colle:
 
[Achetier]
 
Certes, les ventes descendent en flèche, les volumes sont très faible,mais la reprise , même saisonnière , est là (du moins pour avril , waiting for next one).
 
Il ne faut pas oublier, qu'au delà de la valeur intrinsèque au m², il faut tenir compte, à logement équivalent de la qualité .Certes, à la vue des courbes, le marché semble baissier; personne n'a cependant de boule de cristal et ne peut prédire l'avenir de manière certaine.
 
En ce moment, il y a comme auparavant, de nombreux biens de mauvaise qualité sur le marché. Cependant, l'allongement des délais de vente, permet de plus facilement voir passer les bien de bonne qualité (ils partent toujours en premier en théorie, mais restent tout de même plus longtemps). Ces bien là (de bonne qualité et susceptibles de vous intéresser) ne se représenteront peut-être plus quand le marché sera écroulé (s'il s'écroule effectivement).
 
De plus, en cas de revente sous peu, même dans un marché baissier, il peut y avoir un bull-trap, qui n'a de "trap" que pour l'acheteur, si le bien que vous venez d'acheter ne vous plait finalement plus , vous pourrez toujours revendre à ce moment là en faisant opération blanche, mais en ayant gagné les loyer - ce qui impliquerait de couvrir par une petite plus value le frais afférents à l'achat d'un bien -
 
 
Si vous êtes en condition (apport + travail "solide" ) d'acheter aujourd'hui et que vous pensez rester longtemps (10 - 15 - 20 ans ) vous aurez sans doute l'occasion de vendre votre bien sans avoir perdu d'argent et en ayant été "chez vous" et pas chez un proprio qui peut ne pas renouveler votre bail (Gilga en est un exemple sur ce topic) ou encore être la victime d'une vente à la découpe.
 
Enfin, en économie, faire tourner la planche à billets, comme le font les USA et la GB, risque de voir un retour du scénario suivant :  
 
Acte 1 déflation nous y sommes quasiment, avec 0.1% selon le graph de M.Friggit
 
Acte 2 Hyper-inflation et on voit bien sur les graphiques de J.Friggit (1.4. inflation et taux d'intérêt à long terme) que l'inflation annuelle maximale , en France a été de 60% dans les années 1950 ;certes avec une situation différente , pas d'€ ni de BCE à l'époque, début des 30 glorieuses d'après guerre. Les moments actuels, économiquement parlant, sont tout autant tourmentés; si les USA, la GB ... s'effondrent économiquement, il est illusoire de penser que la zone € sera épargnée, BCE ou pas.
 
Et en cas d'hyper-inflation, vous rembourserez votre bien en monnaie de singe. Et vous aurez sécurisé votre épargne (les gens liquides, auront eux tout perdu...).
 
 
Pour finir (car je dois préparer mon sac de sport pour 4 jours de tournoi) , je dirais
 
Si vous achetez aujourd'hui, en négociant 10 à 15% de rabais (par rapport au niveau haut de la bulle), certes vous prenez le risque que les baissiers aient raison, et perdrez sans doute quelques 10-15% , mais en ces temps tourmentés , vous sécurisez votre vie et celle de votre famille.
 
[/achetier]
 

 
Mais arrêtez de vous prendre la tête sur ces chiffres. Ces 3% ils sortent de nulle part, c'est le dernier mensonge des AI.
Si ça se trouve dans 6 mois on aura les chiffres des notaires et ça sera la cata en avril  
Mais pendant 6 mois tout le monde aura parlé de la "reprise".
 
Comme le dégel de janvier, et le frémissement de février  

 
 
Alors quand ils annoncent -4% on a le droit à :"bon ça y est ils commencent à avouer, dire la vérité...." et quand ça annonce +3% "encore un mensonge...."
 
   
 
Sur ce j'vais couper quelques têtes de locataires à AOC!!!!

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C'est pas "perdre de l'argent" en tant que tel qui me fait suer, c'est d'avoir 50 m² si je peux en avoir 80 en attendant un peu, pour au final solder le crédit au même moment....
 
Je veux bien acheter mon T4 80 m² 100 k€ aujourd'hui et le revendre 50 k€ n'importe quand ça ne me posera aucun souci. . j'ai aucune aversion à la perte et je trouve normal de payer le fait d'être logé chaque jour que dieu fait.
 
Par contre acheter 45 m² à 200 k et les revendre 200k, ça me ferait vachement plus suer....
 
Ce qui est important, c'est quand/comment tu rentres dans le marché, c'est ça qui détermine la suite.
 
Avec la hausse, combien voudraient + grand, et ne peuvent pas, même en ayant acheté en 2000, tellement le delta à mettre est grand aussi....????

 
A vérifier mais en ce qui me concerne ce +3% ne serait même pas surprenant.
 

 
Bah oui