Reprise du message précédent :

a un moment , ils se mettront d'accord, qd ca sera flagrant..
 
au niveau des volumes ca donne quoi ce mois de decembre??

En tout cas si je me réfère au marché de Montrouge, que je prospecte un peu en ce moment, la baisse paraît lointaine : par rapport au prix "normal" donné par les agents immobiliers ou au prix annoncé dans les magazines, quasiment tous les prix affichés que ce soit dans PAP ou dans les agences sont largement (et parfois très largement) au dessus. Et le pire, c'est que ça part...pas aussi vite qu'on le dit (la vente en un jour, ça m'a l'air d'être du pipeau), mais en un mois environ, ces biens surcotés mais de bonne qualité partent...par contre j'avoue que les apparts en mauvaise état, en tout cas ceux que j'ai vu, n'ont pas l'air de partir (pas mal d'exemples en vente depuis 3-4 mois)
Il n'empêche qu'on sent bien que les prix ne cessent d'augmenter et qu'ils sont actuellement en pleine croissance. Alors si vous avez raison et qu'une baisse arrive, ce ne sera pas avant 2 ans (cette année c'est fichu, ça monte et les acheteurs suivent, mettons que les acheteurs bloquent l'année prochaine, le temps que les vendeurs s'en rendent compte, ça fait un an de plus dans la vue)

il y a toujours des acheteurs en RP, donc ils continuent d'acheter , mais pas aux memes endroits (d'ou des aisses localisées pr l'instant )
j'ai habité montrouge 3 ans, et j'ai vu
1. pas mal de construction neuves
2. bcp de ventes affichées, de prospectus dans la BAL pr expertiser les apparts
3. il reste que montrouge c'est encore bcp de logements pas terribles (au sud de la mairie, pres de la N20 , ou proche chatillon )
 
montrouge aujourdh'ui c'est le hype de la proximité de paris, a des prix plus faibles que Paris of course,BB,Issy, etc.. donc ca rattrappe...mais pr combien de temps encore, je sais pas..

Des délais de un mois, qui risque de s allonger c'est mauvais pour la hausse des prix
De plus le fait que ce ne sont que les biens en bon état qui partent montrent que les achetuers deviennent difficiles (quitte a acheter cher, autant que ce soit bien!!).
Moralité les biens en mauvais état vont baisser... quelques uns vont partir : logique.
En voyant ca les biens tres cher vont moins se vendre (si en attendant un peu t as un bien en mauvais état à faire retaper... qui revient moins cher , tu attends et tu es gagnant... ). Donc stagnation des ventes...et baisse
Et dans l esprit collectif ca va donner :
vendeur : ca baisse faut vendre avant que ca perde X %
acheteur: ca baisse... finalement je peux rester encore qq mois dans mon studio/F2/... et acheter plus bas...
 
Ce n'est qu un scénario... mais le début est déjà en cours !

 
inch'Allah ! mais c'est trop beau pour être vrai

 
T'es sûr que c'est pas Halifax ?

mais qui parait logique et réaliste!    

Ouais... enfin, bon, ce n'est pas non plus aussi réactif qu'un cours de bourse, hein...

On se dit tous ça.    Mais en fait non, ce sont des cycles économiques ça n'est pas si incroyable.
A nous les loft de 150m² dans le 8e.    

Faut relativiser
En moyenne l'immobilier grimpe, environ 3% par an
donc 150m² sur l ile saint louis pour 80k€ c'est meme pas la peine d'écrire au pere noel
Mais il n'est pas inenvisageable qu'un primo accédant puisse à nouveau acheter sur paris sans s endetter pour 30ans pour un 12m² !!
 
 
Quand a halifax, je ne sais plus.. et g pas le tps (je suis au taff) de rechercher

D'aileurs quand on nous dit que l'immobilier a baissé de 91 à 98, c'est une baisse en francs constats ou vraiment une baisse tout court ?
Par exemple si on dit que l'immobilier a baissé de moitié (exemple à la con), un appart acheté 1 MF en 1991 se revendait 500 000 F en 1998, ou bien il se revendait (1 MF + inflation de 91 à 98)/ 2 ??  

Faudrait savoir  

bah quoi
s'il s'agit de la rentabilité historique long terme, je vois pas de contradiction
dis toi que ca a grimpé de plus de 10% / an depuis 1998, donc tu vois la correciton possible

 
En gros pour simplifier le marché serait la superposition de 2 sinusoides de périodes différentes avec une droite croissante
 

Hausse de 10% depuis 6 ans :  
6*10=60%
Normalement ça aurait dû augmenter de 3%/an
6*3=18%
Donc baisse des prix prévisible :  
60-18=42%
 

lol tu simplifies radicalement
sauf que ca n'a pas monté de 10% par an
sauf que si tu prends 10% de hausse puis 10% de baisse tu reviens pas au prix de départ
sauf que tu ne sais pas si ca va redescendre au niveau des 3%, ou nettement plus cher (baisse de 20% ??) ou un gros krach (baisse de 50-60% ??)

 
Hausse de 10%: 1,1^6 = 77%
 
Normalement: 1,03^6 = 19%
 
Donc : (119-177)/177 = -32% (ou plutôt, c'est comme si les prix avaient augmenté de 49% en trop).

pas du tout !
Hausse de 10% par an sur 6 ans : (1.10)^6 => 1.77  donc 77% d'augmentation
Hausse de 3% par an sur 6 ans : (1.03)^6 => 1.19 donc 19% d'augmentation
Différentiel : 1.19/1.77=0.67 donc 33% de baisse
 
Edit : grilled

C'est évident!  

Je sais bien que ce n'est mathématiquement pas très orthodoxe ce que j'écrivais, d'où le smiley, c'était une joke pour caricaturer l'optimisme excessif de certains baissiers  

Question con: la baisse de l'immobilier fait-elle également baisser les tarifs de l'hotellerie?

Maman, je veux mon hotel particulier dans le 16e. Les domestik ça peut êt sympas aussi.  

Il faudrait pour avoir ces prix qu'un tsunami géant ravage Paris, pourquoi pas après tout ? ça a le même degré de probabilité qu'une baisse des prix de l'immobilier  

En fait l'immobilier va vraiment baisser fortement à partir du moment ou le bénéfice de certaines ventes ne repartira plus direct dans l immobilier mais dans d'autres secteurs (me demander pas lesquels )
A partir de la l immobilier s'appauvrit et ca se précipite !

 
Je prefererais pas...
La baisse est sure (quand et combien c'est plus dur à savoir !)
Le tsunami, je m en passerais  
 
 
edit : ortho

 
Il faut donc attendre que la croissance massive revienne en France
Si c'est ça, je vous le dis : achetez vite parce qu'on ne verra pas de baisse de l'immo avant 10 ans    

absolument pas je pense.
tout ca ira dans la marge je pense d'Accor et autres
depuis quand on repercute les baisses ??

LA croissance n'est pas le seul moteur ...
Au contraire meme elle pourrait jouer a l inverse :
pas assez de croissance => pas assez de richesses produite => appauvrissement des populations => problemes pour acheter !
Actuellement on en est à faire jouer les derniers leviers pour relancer la croissance (allègement des impots sur les héritages, utilisation du PEE facilitée, ...)
JE ne pense pas qu en france on en arrive a faire des prets sur 50-60 ans....
 
Le pb : c'est la quantité de facteur a prendre en compte... dont celui psychologique des mouvements de foule (mouton!!)

au Japon : c'est sur 40 ans les prets souvent
en UK : en moyenne 25 ans en taux variables of course

 
Tu t engagerais à certifier a quelqu'un qu'il peut acheter sans risque car ca va monter ?
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs n est ce pas !!

j'arrete pas de le repeter

 
Le payeur en l'occurence c'est moi qu'il faut convaincre que ça va baisser !  
Vue la conjoncture (croissance morose, bourse morose donc peu de plus-values importantes ailleurs que dans l'immobilier, marché d'utilisateurs et non d'investisseurs, forte demande, légère baisse du prix des locations certes, mais uniquement due au fait que de + en + de gens achètent !) et mes propres observations sur les marchés que j'ai pu tâter (montée des prix avec acheteurs qui suivent), je ne vois pas de baisse dans les 2 ans, mais une franche hausse qui se poursuit. Et je vois aussi des taux de crédit très bas qui vont probablement augmenter dès le milieu de l'année.
Dans ces conditions on peut se poser la question de l'opportunité d'acheter...

hausse qui se poursuit ? avec des taux qui remontent ?
 
qui achetera ?

 
Une franche hausse ? Mais qui peut encore mettre 1200€ de remboursement mensuel dans un prêt sur 15 ans pour un studio parisien ?
 
Je gagne bien ma vie (mon copain aussi) et on ne peut rien acheter...

Il y a un an, on disait que les baissiers étaient des aigris de ne pas pouvoir acheter...
 
Maintenant on dit que les haussiers sont ceux qui s appliquent la méthode coué.... a cause d'un achat récent !!
 
MA foi tout comme les revirements d'attitude des professionnels actuellement, ca cache surement qqch !!

A rigoler ou à pleurer... Je viens de consulter quelques programmes immobiliers sur Paris, neufs. Chez Bouygues Immobilier, ils ont un programme dans le XIIIème arrondissement de Paris à 7.777€ le m² (soit 51.011F). Ca met le studio de 27m² à 1.429.986F...
 
http://www.bouygues-immobilier.com [...] livraison=

 
Il y a encore beaucoup de banlieues accessibles pour vous...et si Paris se transformait durablement en parc pour riches ?

 
Et en euros? parce que ça fait un petit moment que l'euro est passé.

en francs, ça me parle davantage. Et je dois pas être le seul dans le cas

 
Plus de 218.000€   soit plus de 1.500€ / mois de remboursement sur 15 ans avec un apport de 20.000€. Le tout pour 27m2...

 
Ok comme ça les familiers avec l'euro sont satisfaits et les réfractaires sont également contents
 
Edit: et ça fait cher! je suis d'accord.