Reprise du message précédent :
Bah même avec une retraite "normale" pas mal de gens risquent de les avoir sur le dos...les maisons de retraites, faut avoir un sacré pactole pour en profiter.

A bon ? Je croyais qu'on avait raté sa vie si on avait pas une rolex à 50 ans ?    

ouep...Mes parents sont loin d'être à la retraite et gagne plus que ce je ne gagnerais jamais

Par contre si un jour la question de l'autonomie se pose jamais je les foutrais à l'hospice...

on est surtout un raté si on achète cette merde

Ma grand mère est vraiment trés vieille et ma mère a une retraite pourrie

C'est plus facile quand on a une grande barraque avec des dépendances indépendantes (huhuhu...) que lorsque l'on vit en appart en ville.
Et ça dépend des parents aussi.
Ma grand mère sus-citée est tout de même... difficilement supportable au quotidien (simplement en terme de caractère, pas de dépendance)

oui, et ça demande des moyens financiers certains...Je pense que c'est difficile et je ne juge pas pas les gens qui ne peuvent pas faire autrement...Par contre ceux qui pourraient mais qui les foutent à la maison de retraite parceque c'est plus commode ben...

 
10% de sur-demande/sur-offre suffisent à entretenir une hausse en total décalage avec l'inflation.
 
Quand t'as 9 primos qui ne peuvent offrir que 100 et qu'un autre peut proposer jusqu'à 150, je te laisse deviner que le truc ne part pas à 100....
 
Bref, il y a plusieurs facteurs qui se cumulent, maintenant les proportions.....

Pour les moyens financiers, je ne sais pas...
Une maison de retraite médicalisée, avec "studios" indépendants de 15m² (chambre-salle d'eau-wc-frigo-balcon), équipés avec le mobilier de l'occupant, c'est un peu la peau des couilles
 
Alors si l'on a la place @home, avoir " "juste" " une infirmière qui passe au quotidien, et équiper l'endroit en conséquence, ça revient peut être moins cher. Ou pas. Je ne sais pas.
 
Enfin... tout dépend aussi de combien de temps l'ancètre s'accroche avant de lâcher la rampe et libérer l'magot

 
Donc les plus riches auront les apparts les mieux placés ...
C'est une surprise de taille
 
Par ce que ton raisonnement part du principe que la demande est 10x supérieure à l'offre.
Dans ce cas on peut penser qu'effectivement les prix vont monter

c'est quoi ce calcul tout faussé ??? ça marche quand pour tes 10 primos, t'as un seul bien
or la stat parle de primos qui ont acheté, donc t'as eu 10 biens, 9 sont partis à 100 et éventuellement, le meilleur des biens à pu se faire offrir jusqu'à 150 point, t'as rien démontré, là, désolé...

Tu pars du principe que le type qui a le plus d'argent le sortira le plus facilement ... or ce n'est pas forcément le cas, les plus riches sont souvent les plus radins ...
Et encore une fois, cet argument était aussi valable entre 91 et 97, et cela ne s'est pas passé comme cela ...

 
Ca marche aussi avec 1 primo qui ne peut proposer que 100 et un autre sui peut aller à 150....  
 
Fin bref OK, y'a que les taux bas et longs qui ont fait que les prix se sont envolés, les donations sarko n'y sont absolument pour rien ....

  j'ai pas dit que c'était pas possible, la question de base c'était sur qui avait à supporter financièrement ses parents, donc je répondais sur les miens et uniquement sur les miens en expliquant pourquoi c'était pas le cas...
 
t'es lourd, sérieux...

 
 
en fait, ce n'est pas vraiment la sur-demande qui entretient la hausse, mais les moyens qu'a cette sur-demande.
 
Si tu as 3 acheteurs A1 peut payer 200, A2 peut payer 100 et A3 peut payer 90
Si tu as deux bien "identiques", quel est le prix du marcher ?
 
-> 100
 
Si tu donne 20 en plus à A3, il a 110, quel est le prix du marcher ?
 
-> 110
 
si A2 perd 20 et A3 perd 40, A2 peut alors payer 80 et A3 peut 70, quel est le prix du marcher ?
 
-> 80
 
on a eu ici un marcher qui est toujours resté en déficit de bien (2 biens pour 3 acheteur) et nous avons eu une hausse puis une baisse.
 
Certes on va dire que chaque bien est unique, que chaque marché est différent, mais il n'en demeure pas moins que si les acheteurs, même en sur-nombre, n'ont pas la possibilité d'aligner les rond pour acheter, les prix ne peuvent que descendre.

 
On parle de jeunes gâtés pourris qui mettent le pied à l'étrier pour pas jeter leur argent par les fenêtres hein...
 
C'est quand même dingue de nier que les donations sarko ont AUSSI contribué à la hausse folle
Elles ont permis de viser des quartiers ou des biens auxquels les mecs n'auraient pas pu "postuler" à la base sans. Hop, sans donation -> courbevoie, avec donation -> neuilly. Hop les prix montent à neuilly, certains ne pouvant plus suivre se rabattent sur courbevoie, hop, courbevoie monte.
 
C'est le même principe que les taux bas et durées longues : plus de pognon dans le pot pour le même parc immo global, les prix montent.
 
Et les prix ne seraient pas montés comme ça sans ces donations, car les gens auraient dû attendre et économiser pour avoir le même apport.
 
Bref

Et la canicule, aussi

Renault est tombé à 10 il y a un mois

ça a certainement un peu aidé, mais c'est aussi certainement très loin d'être une cause première. D'ailleurs, la pente de départ de la hausse a commencé avant l'apparition du mécanisme alors que les prêts longs et le début de la "médiatisation" de l'immo ça date de 98-99-00

évidemment puisque la donation sarko c'est du renforcement des inégalités sociales
mais le truc c'est que meme avec 40 000 euros d'apports, s'engager pour 200 voir 250 000 euros dans le contexte actuel c'est de l'inconscience (par exemple si il y a une déflation)

Marché

 
[HS]ça m'a rappelé l'épisode de South Park avec Paris Hilton ("quit vidéo pour stupide pute trop gatée" )   [/HS]

 
Ai-je dit le contraire????
 
Perso comment j'ai vu que le marché partait en vrille :  
 
Fin 2002, le frère de mon meilleur pote vend son loft à Bois-co : maison/loft indépendante dans un ancien ensemble industriel, 2 minutes de la gare, 70 m² + mezzanine, refait à neuf, parking privé, petit jardin.... 210 k€.  
 
1 an et demi après, pépé meurt, mon père s'apperçoit avec surprise que cet ouvrier immigré rital n'était pas si pauvre que ça, et du coup me propose de m'aider à mettre le pied à l'étrier en me donnant 50 k€.  
Je regarde les prices et zut, tain le bien du frère de mon pote s'échange désormais à 260 k€.  
J'ai 50 k€ qui sont tombés du ciel et pouf, en fait ils servent à rien comparé à 18 mois plus tôt --> y'a une yeuk dans le potage là --> vais attendre et pas dilapider pour entretenir un spéculateur

Encore un mythe haussier ...

En fait la hausse n'a jamais eu lieu. Et si elle a eu lieu, il n'y a eu aucune raison.

 
Non, le mythe, c'est :
"la hausse est due à des facteurs structurel et durables"
"le marché est sain, les acheteurs sont solvables, il n'y a aucune raison à un retournement du marché"
"il y a une demande structurellement plus forte que l'offre qui fait que le marché ne peut pas baisser"
"les prix ne sont pas surévalués, il s'agit simplement d'un rattrapage"  
"il n'y a pas de baisse en vue, juste un ralentissement de la hausse en vue d'une pause salutaire"
 
 
 
edit : j'oubliais, et là, c'est le mythe du mythe :
"Les acheteurs étrangers [ou anglais] font monté le marché et sont durablement installés sur le continent, les français doivent s'aligner sur leur capacité d'achat"

Et les toba, c'est un mythe ?

 
toba, chais pas trop ce que c'est (hormis une recherche Google), par contre, la hausse infinie et durable ou encore la hausse suivie d'une simple stabilisation, ça c'est un mythe.  
 
Ce qui n'est pas un mythe, ce sont les couillons qui ont acheté au plus cher en 2006, 2007 voir 2008 sur la fois de professionnels peu scrupuleux qui assuraient que ça ne baisserait jamais ou que l'investissement en immobilier du côté d'Angoulême ou à 50 minutes de route de Bordeaux, c'était du solide et du fiable, que les locations étaient assurées.  
 
Et les même disent maintenant qu'il faut faire du Scelier car "le Robien c'était pourrit et que le Scelier, c'est mieux", le tout, alors que même la FNAIM et les Notaire annoncent une baisse assez brutale des prix.
 

Bien sûr qu'il y eu hausse et qu'il y a eu des raisons, mais ce ne sont ni les riches étrangers, ni les donations, ni les tramways, ni les micro marchés, ni (inscrivez ici le phénomène constaté chez vous permettant de justifier le prix stratosphérique de votre tas de pierre) ...
 

Le directeur de l'agence Immo à côté de chez moi a vendu son porsche cayenne, et je l'ai vu arriver au taf depuis une semaine en mégane
 
(oui je sais on devrait pas se réjouir du malheur des autres mais bon )

 
C'est à cause d'HFR.

 
Que de nbx programmes immo de défisc aient été (et sont encore) des pièges à con c'est une chose, que tu ne puisses pas concevoir les différences entre les deux et l'impact financier qui en résulte en est une autre.
 
Je reprends : à partir du moment, où tu choisis un programme dont l'emplacement t'assure (autant que faire ce peut) une rentabilité locative correcte (loyer proche du plafond), ce qui est tout à fait possible je te l'assure, le gain fiscal peut rendre l'opération très intéressante avec un risque minimal.
Alors oui, il faut compter avec une baisse de l'immo et faire ses prévisions à 9 ans, ce qui donne une part importante d'incertitude. Il faut aussi bien travailler le montage et le choix du projet. Mais cela n'est-il pas toujours été le cas des investisseurs immos intelligents avisés ?
 
D'après mes calculs assez détaillés, encore qu'il faudrait prendre en compte la hausse de la TH, pour un programme en cours de commercialisation en proche couronne de Paris, la rentabilité de l'opération à 9 ans était assurée jusqu'à une baisse de 35% en euros constants. Je ne suis pas prêt à me lancer mais je trouve l'étude de l'opération intellectuellement intéressant.... et certainement + que de dire "le Scellier c'est pourri comme le Besson".

 
Y'a une bulle, les donations l'ont probablement alimentés, en plus des taux bas et d'autres choses (génération baby boom en fin de carrière ?) mais de là à en faire la cause majeur je trouve qu'il y a un pas à franchir

 
Tu en demandes trop, là, à la fois aux lecteurs assidus du topic et aux acheteurs d'immo "défisc".

Déjà, pour de l'immo en défisc', il vaut mieux éviter de passer par un intermédiaire qui propose un "package".
Ensuite il faut éviter les immeubles où les propriétaires d'immo en défisc' sont très nombreux voire majoritaires ... (la règle 1 permettant déjà d'y échapper un peu)

 
Le quiproquo vient de là, je n'ai jamais dit que c'était "majeur"....
 
J'ai dit que c'était non-négligeable, ce qui est totalement différent.
 
Il est évident que c'est le robinet du crédit grand ouvert qui a le plus contribué à la folie, j'ai jamais dit le contraire

je crois pas l'avoir vu écrire que c'était la cause majeure. mais c'est sur que les prix montants, certains parents sont venus aider.