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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°18051362
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-04-2009 à 12:22:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

Je m'attends à une surprise du Friggit :D
Genre courbe plate, ou léger rebond :o


 
Avec le décalage des chiffres, je ne pense pas..... Là ça va être les ventes T4 2008, qui ne sont vraiment pas fameuses il me semble.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 06-04-2009 à 12:22:38  profilanswer
 

n°18051363
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-04-2009 à 12:22:41  profilanswer
 

Un million d'euros à Mérignac :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°18051369
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 06-04-2009 à 12:23:14  profilanswer
 

mouais la deco ne me choque pas [:airforceone]  
 

Spoiler :

par contre le prix  :D

Message cité 1 fois
Message édité par MBD44 le 06-04-2009 à 12:23:23
n°18051371
skeye
Posté le 06-04-2009 à 12:23:20  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Un million d'euros à Mérignac :D


comme tu dis.[:petrus75]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°18051377
Joyrock
Posté le 06-04-2009 à 12:24:06  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Oh puté, oh puté...
 
J'ai le journal DirectToulouse en face de moi et ils présentent des articles du Monde, probablement remaniés. C'est une vraie mine d'or trollesque comme on en fait rarement :love:
 
Le titre : Le krach immobilier est "impensable"
 
Je ne peux pas tout recopier, l'article s'articule sur une fin locale (donc ici Toulousaine), c'est peut-être différent selon les versions.
 
Voici la fin :
 

Citation :

A l'intérieur des villes, les marchés immobiliers ne sont pas homogènes. "La demande est si forte dans les quartiers centraux, que les prix n'y baisseront pas, ou peu, mais les localités les plus éloignées de ces centres, elles souffriront", prévoit Jean-Michel Ciuch. Toulouse illustre ce phénomène : dans les quartiers à l'intérieur des boulevards, les prix vont, en 2009, s'éroder de 5%, tandis que la première périphérie accusera des dévalorisations de 10 à 15 %, et la seconde, de 10 à 25 %. On est, en effet, loin du krach.


 
[:rofl]  
Du bonheur en barre, pure étanchéité des marchés, loin du krach suivi de - 25 %  [:power600]
 
Et sinon le mantra de la pénurie récité religieusement  [:bricoleur]
 
"Il manque 1,7 million de logements et cette pénurie soutient le marché" alors que dans le même temps il parle des robiens qui inonde certaines villes. Il veut construire 500 000 logements par an, Espagne tu peux craindre la France  [:cerveau boidleau]  
 
"Il y aura donc des réajustements de prix et des évolutions différenciées selon les villes et à l'intérieur des villes" : ouah trop fort le gars  [:master of obvious]  
 
Bref, dès qu'il parait sur le net, faut le poster !


 
Je l'ai lu dans le métro ce matin ça m'a mis de bonne humeur pour la journée :D

n°18051386
jeunejedi
Posté le 06-04-2009 à 12:25:13  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

mouais la deco ne me choque pas [:airforceone]  
 


ta bien regardé? C'est le musée des horreurs, avec le lustre en verrerie multicolore, les poupées pendus au mur, les cadres rococo au dessus du lit etc :D

n°18051391
phila
Posté le 06-04-2009 à 12:25:37  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Un million d'euros à Mérignac :D


 
j'ai toujours adoré ce genre d'annonces sur seloger, ça fait bien sur ce genre de site web :D


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18051392
skeye
Posté le 06-04-2009 à 12:25:39  profilanswer
 

Tiens, la première maison que j'ai visitée a gagné 20m² et perdu 20K€ [:dawa]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°18051395
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 06-04-2009 à 12:25:58  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


ta bien regardé? C'est le musée des horreurs, avec le lustre en verrerie multicolore, les poupées pendus au mur, les cadres rococo au dessus du lit etc :D


 
 
j'ai pas dit que c'etait le truc trop beau mais en terme de mochitude, y'a clairement pire  :o

n°18051397
phila
Posté le 06-04-2009 à 12:26:22  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


ta bien regardé? C'est le musée des horreurs, avec le lustre en verrerie multicolore, les poupées pendus au mur, les cadres rococo au dessus du lit etc :D


 
tu t'en fous de tout ça, faut penser dépersonnalisé, d'ailleurs heureusement qu'ils ne l'ont pas fait avant, ça prenait 10% en + sinon :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
mood
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Posté le 06-04-2009 à 12:26:22  profilanswer
 

n°18051401
sligor
Posté le 06-04-2009 à 12:26:52  profilanswer
 


oh putain !  [:prozac]  [:prozac]  [:prozac]
terrain minuscule
chauffage électrique
maison moche


Message édité par sligor le 06-04-2009 à 12:27:22
n°18051403
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-04-2009 à 12:27:00  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Un million d'euros à Mérignac :D


 
Pour un riche homme d'affaire étranger ayant besoin d'être près d'un aéroport pour bondir aux 4 coins de la planète en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, moi j'dis c'est presque cadeau :ange:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18051409
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 06-04-2009 à 12:27:28  profilanswer
 

Citation :

Type de chauffage : electrique

[:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par MBD44 le 06-04-2009 à 12:30:10
n°18051416
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 06-04-2009 à 12:28:06  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Aucun Marseillais digne de ce nom ne va à la plage en juillet/aout, encore moins aux lecques, encore moins entre 10 et 18h :/
Et y a certainement 100x mieux à faire que d'aller s'entasser avec les boeufs sur un sable pas propre et barboter dans une eau pleines de pisses...
Tu es née ici? :/


Je concours vivement.
Il y a des gens intelligents sur ce topic, mais ils sont nés trop loin de la Méditerranée.  :whistle:


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°18051417
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 06-04-2009 à 12:28:18  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

Citation :

Type de chaufage : electrique

[:tinostar]


 
Ouaip déjà 60m² là, la dernière facture EDF de 208 euros pour deux mois en tout elec, ça fait ch(i)er [:manust]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°18051428
Joyrock
Posté le 06-04-2009 à 12:29:52  profilanswer
 

Fender a écrit :


 
 
Putain, même torchon à Lyon (ici c'est LyonMatin mais c'est bien la déclinaison Lyon de DirectMedia, même article : "Crise de l'immobilier, Lyon fait de la résistance"
 [:vapeur_cochonne]  
 
http://www.lyonplus.com/pdf/lyonplus.pdf
page 10 (c'est exactement le même qu'à toulouse pour l'article, ça parle presque + de toulouse que de lyon)


Ajouté sur evo.immo.fr

n°18051459
papillonne​tte
Posté le 06-04-2009 à 12:33:05  profilanswer
 

Galak a écrit :


Nan mais mon fonctionnement c'est :
 
1er du mois paye sur le compte
2 du mois plus rien  :D


Et ta mensualité est supérieure à ton loyer actuel ? Car si c'est le cas, bon courage pour le paiement de ton prêt immo si tu as un compte en vrac tout le temps avec un loyer plus bas que la mensualité.

n°18051486
flo850
moi je
Posté le 06-04-2009 à 12:36:11  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


là on parlait d'odeur ou de mal ramassé [:spamafote]
C'est binaire, ca pu ou non, y a des ordures par terre ou non.


 
pas du tout d'accord, tu es bien placé pour savoir que notre perception n'est pas absolue et depend de l'habitude  
 
exemple typique avec la ferme qui pue pour les citadins/visiteurs , mais pas pour les habitants du coin

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 06-04-2009 à 12:37:22

---------------

n°18051503
phila
Posté le 06-04-2009 à 12:38:48  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


Et ta mensualité est supérieure à ton loyer actuel ? Car si c'est le cas, bon courage pour le paiement de ton prêt immo si tu as un compte en vrac tout le temps avec un loyer plus bas que la mensualité.


 
impossible, acheter ça revient pas plus cher que louer :o
 
sinon dans le Midi Libre d'hier, y'avait un "dossier" d'une page sur les "vrais prix" de l'immo, rien que le titre m'a fait sourire, je vous en mettrai qq extraits :D


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°18051551
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-04-2009 à 12:43:57  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Ben écoute ça n'a jamais été un soucis pour moi ni pour tout mon entourage, hors grève des poubelles...
A pauvreté et niveau socio-économique égal, les quartiers ne sont pas tellement plus sales qu'ailleurs...Après y a des micros marchés de la saleté entretenus par des habitants particulièrement crade ou une équipe d'éboueur particulierement pressé mais bon...Je crois surtout que tes amis étaient des gens sales vivant dans un immeuble de gens sales infoutus de fermer correctement un sac poubelle.


l'immeuble ça sentait rien et c'était très propre, c'était la rue, le problème en été, c'est qu'il faut ouvrir les fenêtres :(

 

et pardon, mais "A pauvreté et niveau socio-économique égal, les quartiers ne sont pas tellement plus sales qu'ailleurs...", Marseille, c'est quand même le seul coin où même chez les riches, t'as des sacs plastiques et des canettes qui trainent partout et qui sont jamais ramassées (je parle de la corniche avec ses coins à millionnaires par ex)

 

edit : à me lire on va croire que j'aime pas marseille, mais j'adore, c'est juste que ces histoires d'ordures, ça me frappe à chaque fois que j'y viens, entre les trucs jetés n'importe où et les ordures mal ramassées, ça craint vraiment alors que putain, quelle chouette ville ça deviendrait juste en résolvant ce prob :/

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 06-04-2009 à 12:48:56

---------------
we are the dollars and cents
n°18051555
papillonne​tte
Posté le 06-04-2009 à 12:44:19  profilanswer
 

phila a écrit :


 
impossible, acheter ça revient pas plus cher que louer :o
 


Il est peut-être passé de 100m² en location à 50m² à l'achat ou il avait peut être beaucoup d'apport.

n°18051613
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 06-04-2009 à 12:53:45  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 732b5c594e

Citation :


La Fédération nationale de l'immobilier (Fnaim) va annoncer mardi une forte chute de 30% des transactions de logements anciens au premier trimestre 2009 par rapport à la période correspondante de 2008, selon des chiffres obtenus lundi.  
Les prix des logements anciens, qui ont chuté de 5% en 2008, sont également en baisse mais très faiblement (1% pour les 3 premiers mois de 2009 par rapport au premier trimestre 2008). Mais ils pourraient atteindre 10% sur l'ensemble de l'année 2009 par rapport à 2008, selon les chiffres de la Fnaim.


 
v'la la gueule de la reprise [:cerveau hahaguy]


---------------
topic guitare
n°18051693
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 06-04-2009 à 13:05:01  profilanswer
 

ben on en revient à la conversation qu'on a eu la semaine derniere... le neuf se porte plutot bien sur le premier trimestre 2009 (merci Scellier) mais l'ancien continue à se casser la gueule. Donc double discours :
 
-promoteurs : tain on n'a jamais autant vendu que ce trimestre!!  :bounce:  
 
-AI : quelqu'un a une corde ici ??  [:vyse]

Message cité 1 fois
Message édité par MBD44 le 06-04-2009 à 13:05:23
n°18051715
jeunejedi
Posté le 06-04-2009 à 13:08:28  profilanswer
 

Corbito a écrit :


 
Il y a des gens intelligents sur ce topic, mais ils sont nés trop loin de la Méditerranée.  :whistle:


J'avoue ne pas saisir ou tu veux en venir :o
 
 

flo850 a écrit :


 
pas du tout d'accord, tu es bien placé pour savoir que notre perception n'est pas absolue et depend de l'habitude  
 
exemple typique avec la ferme qui pue pour les citadins/visiteurs , mais pas pour les habitants du coin


Je me lancerais pas dans une explication hasardeuse du style "les marseilais sont habitués à leur crasses" à l'échelle d'une ville de 800.000 habitants :D
 

Fender a écrit :


 
 
et pardon, mais "A pauvreté et niveau socio-économique égal, les quartiers ne sont pas tellement plus sales qu'ailleurs...", Marseille, c'est quand même le seul coin où même chez les riches, t'as des sacs plastiques et des canettes qui trainent partout et qui sont jamais ramassées (je parle de la corniche avec ses coins à millionnaires par ex)
 


Sincerement, je pense que tu te trompe, et que tu es victime d'une distortion cognitive de type sur-généralisation (je pense que Marseille est sale donc chaque petit détail relevé me renforcera dans mes convictions).
Si tu veux parler de la Corniche, je suis pas trop mal placé pour en parler puisque j'y habite. C'est plutot très propre. Je viens de regarder en rentrant là, quasi aucun papier par terre.  Rien qui vole. Une vieille canetet écrasé par les voitures...et c'est tout.
Il est certain qu'en plein mois d'aout, le soir apres le passage de la horde des touristes qui ne connaissent pas la définition du mot poubelle, y en a par terre des déchets...Mais là, en ce moment, c'est nikel.

n°18051722
philippe06
Posté le 06-04-2009 à 13:09:11  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Non mais ma spécialité c'est la dépression et le suicide :o
 
 


T'as déjà eu des AI comme client?  :D  
 

jeunejedi a écrit :


Aucun Marseillais digne de ce nom ne va à la plage en juillet/aout, encore moins aux lecques, encore moins entre 10 et 18h :/
Et y a certainement 100x mieux à faire que d'aller s'entasser avec les boeufs sur un sable pas propre et barboter dans une eau pleines de pisses...
Tu es née ici? :/


+1, c'est précisément à ça qu'on reconnait le touriste du provencal: un vrai provencal ça apprécie la chaleur ... à l'ombre :o


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°18051753
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 06-04-2009 à 13:12:26  profilanswer
 

Enfin Marseille n'est pas une déchetterie à ciel ouvert c'est évident mais c'est un peu cracra quand meme, y'a 3 ou 4 ans j'avais passé 15 jours chez une copine qui habitait le noailles et venant de Nantes j'ai un peu halluciné quand meme sur le peu de salubrité des rues. Les rats de la taille d'un chat ça m'a quand meme fait halluciner  :D


Message édité par MBD44 le 06-04-2009 à 13:13:09
n°18051769
jeunejedi
Posté le 06-04-2009 à 13:13:34  profilanswer
 

Noailles c pas loin d'être le pire quartier, un peu comme si tu te plaignait de l'état de Paris parceque tu as vécu à Barbes ou un truc du style...

n°18051772
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 06-04-2009 à 13:13:56  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Noailles c pas loin d'être le pire quartier, un peu comme si tu te plaignait de l'état de Paris parceque tu as vécu à Barbes ou un truc du style...


 
 
Oui enfin on est quand meme sorti du quartier hein  :o


Message édité par MBD44 le 06-04-2009 à 13:14:03
n°18051788
jacques fr​iggit
Posté le 06-04-2009 à 13:15:00  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je m'attends à une surprise du Friggit :D
Genre courbe plate, ou léger rebond :o


en courbe plate j'ai ça  
http://rehost.toyonos.info/preview/22.media.tumblr.com/HCIa0BvqSlnw77rduYYEvesbo1_500.jpg
 
sinon en leger rebond j'ai ça  
 
http://rehost.toyonos.info/preview [...] o1_500.jpg
 
[:meganne]

n°18051801
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 06-04-2009 à 13:16:12  profilanswer
 

poua j'en veux pas, elle a une verrue sur le bide  [:cerveau pouah]  
 
 

Spoiler :

:D

n°18051853
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-04-2009 à 13:20:31  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

ben on en revient à la conversation qu'on a eu la semaine derniere... le neuf se porte plutot bien sur le premier trimestre 2009 (merci Scellier) mais l'ancien continue à se casser la gueule. Donc double discours :
 
-promoteurs : tain on n'a jamais autant vendu que ce trimestre!!  :bounce:  
 
-AI : quelqu'un a une corde ici ??  [:vyse]


 
Heu, les plus optimistes parlent de "léger frémissement"

n°18051862
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 06-04-2009 à 13:21:44  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Heu, les plus optimistes parlent de "léger frémissement"


 
 
ben je travaille avec pas mal de promoteurs et je peux te dire que sur ce 1er trimestre ils ont une trique assez monumentale quand ils regardent les chiffres de vente  [:airforceone]

Message cité 2 fois
Message édité par MBD44 le 06-04-2009 à 13:22:09
n°18051872
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-04-2009 à 13:22:39  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Sincerement, je pense que tu te trompe, et que tu es victime d'une distortion cognitive de type sur-généralisation (je pense que Marseille est sale donc chaque petit détail relevé me renforcera dans mes convictions).
Si tu veux parler de la Corniche, je suis pas trop mal placé pour en parler puisque j'y habite. C'est plutot très propre. Je viens de regarder en rentrant là, quasi aucun papier par terre.  Rien qui vole. Une vieille canetet écrasé par les voitures...et c'est tout.
Il est certain qu'en plein mois d'aout, le soir apres le passage de la horde des touristes qui ne connaissent pas la définition du mot poubelle, y en a par terre des déchets...Mais là, en ce moment, c'est nikel.


c'est possible que j'ai pu sur-interpréter des détails, moi-même, :jap: ceci dit il reste que de la bouche de marseillais mêmes, c'est un vrai problème.


---------------
we are the dollars and cents
n°18051879
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 06-04-2009 à 13:23:35  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Noailles c pas loin d'être le pire quartier, un peu comme si tu te plaignait de l'état de Paris parceque tu as vécu à Barbes ou un truc du style...


tu verrais Barbes depuis les travaux, ça a sacrément changé :D


---------------
we are the dollars and cents
n°18051910
jeunejedi
Posté le 06-04-2009 à 13:26:48  profilanswer
 

Fender a écrit :


tu verrais Barbes depuis les travaux, ça a sacrément changé :D


j'en doute pas, la dernière fois que j'y suis resté c'était 2005 donc bon...Pour conclure Marseille pourrait grandement s'améliorer sur le plan propreté mais c'est heureusement loin d'être aussi catastrophique que les gens le pensent :D

n°18051967
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-04-2009 à 13:31:55  profilanswer
 

MBD44 a écrit :


 
 
ben je travaille avec pas mal de promoteurs et je peux te dire que sur ce 1er trimestre ils ont une trique assez monumentale quand ils regardent les chiffres de vente  [:airforceone]


 
après des moi et des moi de misère et d'abstinence forcée, ça ne m'étonne pas que 2% de vente en plus leur donne la trique, il faut juste qu'il évitent de voir l'évolution sur 1 an  :whistle:  

n°18052000
jdbh
multi
Posté le 06-04-2009 à 13:34:49  profilanswer
 

Citation :

http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] mestre.htm

 

Immobilier ancien : les prix ont baissé de 1% au 1er trimestre

 

Les prix des logements anciens, qui avaient chuté de 5% en 2008, ont baissé plus faiblement, de 1%, au 1er trimestre 2009, selon les chiffres de la Fnaim. Sur l'ensemble de l'année le recul attendu est cependant de 10%, avec une baisse plus contenue, de 6% à 7%, dans la capitale.  

 

La Fédération nationale de l'immobilier (Fnaim) va annoncer mardi une forte chute de 30% des transactions de logements anciens au premier trimestre 2009 par rapport à la période correspondante de 2008, selon des chiffres obtenus lundi par l'AFP.
Les prix reculent de 1% dans l'ancien au 1er trimestre 2009

 

Les prix des logements anciens, qui ont chuté de 5% en 2008, sont également en baisse mais très faiblement (1% pour les 3 premiers mois de 2009 par rapport au premier trimestre 2008). Mais ils pourraient atteindre 10% sur l'ensemble de l'année 2009 par rapport à 2008, selon les chiffres de la Fnaim. Pour Paris, hors marché du luxe, la baisse des prix serait de 6% à 7% en 2009 par rapport à 2008.

 

Le retournement du marché des logements anciens intervient après une dizaine d'années de hausse ininterrompue des prix: 14,0% en 2003, 15,5% (un record) en 2004, 10,9% en 2005, 7,2% en 2006 et 3,6% en 2007. La Conseil supérieur du notariat et la Chambre des notaires de Paris-Ile-de-France doivent également présenter mardi leurs chiffres pour l'année 2008 et leurs prévisions de tendances pour 2009.

 

[:rofl] bah il est beau votre crack immo
1% par trimestre, 4% par ans
20% sur 5 ans
mouarf

Message cité 4 fois
Message édité par jdbh le 06-04-2009 à 13:35:23
n°18052025
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 06-04-2009 à 13:36:52  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
après des moi et des moi de misère et d'abstinence forcée, ça ne m'étonne pas que 2% de vente en plus leur donne la trique, il faut juste qu'il évitent de voir l'évolution sur 1 an  :whistle:  


 
 
C'est largement plus que 2% de vente je pense, j'ai pas de chiffres exact mais on est sur des volumes dignes de 2006 ou 2007  [:airforceone]

n°18052032
ph75
Posté le 06-04-2009 à 13:37:16  profilanswer
 

jdbh a écrit :

bah il est beau votre crack immo

Sauf que la FNAIM dit ensuite

Citation :

ils pourraient atteindre 10% sur l'ensemble de l'année 2009 par rapport à 2008, selon les chiffres de la Fnaim

alors qu'ils ont toujours contesté la baisse, alors qu'est ce qu'ils diraient s'ils avaient été baissier à l'origine ...

n°18052036
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-04-2009 à 13:37:37  profilanswer
 

Honnêtement, je ne connaissais pas Marseille avant l'été 2003, ni les préjugés qui tournent autour de cette ville (ni ce topic qui existe depuis 1999), et je dois avouer que pour mon court séjour qui s'est limité à la gare et à son quartier, j'ai trouvé ceci fort sale.
Mon expérience est fort limitée ( :o ) mais c'est encore un grain à moudre de plus pour les partisans de MVS (Marseille Ville Salle [:meganne])


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Horse_man
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Posté le   profilanswer
 

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