Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
401 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2965  2966  2967  ..  19960  19961  19962  19963  19964  19965
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°18074239
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-04-2009 à 10:01:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
interville doncques...
2 sec :fou:


Message édité par vapeur_cochonne le 08-04-2009 à 10:02:11

---------------
marilou repose sous la neige
mood
Publicité
Posté le 08-04-2009 à 10:01:58  profilanswer
 

n°18074240
StefSamy
VC FTW
Posté le 08-04-2009 à 10:02:04  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

C'est des mecs qui enculent des moutons, montés sur des échasses, avec un gilet en peau retournée et un bérêt :o.


 
Ah ils sont tous AI là bas? [:cupra]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18074284
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-04-2009 à 10:05:49  profilanswer
 

qqun a encore le Gif avec des gros pigeons ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°18074291
StefSamy
VC FTW
Posté le 08-04-2009 à 10:06:23  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Je me souviens que certains se foutaient la gueule de ceux qui prédisaient que la crise immo entrainerait une crise globale...


 
Non.
 
On ne se foutait pas de la gueule de, on relativisait....
 
Et on expliquait aussi qu'il ne faut pas confondre causes et conséquences....
 
Et ce n'est pas la crise de l'immo qui fout le boxon, c'est la crise financière qui a amené la crise immo (si les banques continuaient de prêter à outrance, on serait encore en train d'attendre le krach).
 
Mettre tout son pognon dans un clapier, c'est pas ça qui fait avancer la consomation..... On consomme de moins en moins car tout devient cher (hormis les écrans plats :D ).


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18074351
ph75
Posté le 08-04-2009 à 10:12:26  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

c'est la crise financière qui a amené la crise immo (si les banques continuaient de prêter à outrance, on serait encore en train d'attendre le krach).

Non, cela avait commencé avant. Même les notaires le reconnaissent, c'est dire ... mais c'est vrai que la fermeture du robinet de crédit a eu un greos impact supplémentaire ...
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] de-en-2009

Citation :

La crise financière puis économique est-elle uniquement responsable de ce qui se passe actuellement?
 
Non. On avait senti une baisse des ventes dès le premier trimestre 2008, de l'ordre de 10%. Mais la grosse baisse s'est vraiment sentie au quatrième trimestre.


n°18074414
kitano23
Posté le 08-04-2009 à 10:17:37  profilanswer
 

Franchement pour ceux comme moi qui ont acheté en 2007, presque au plus haut donc, c'est quand même la loose ...
 
Aujourd'hui alors qu'on voudrait partir en province et récupérer nos billes(je parle même pas de faire une plus-value, on a pas acheté pour ça), on va devoir attendre que le prix de revente redevienne supérieur au crédit restant à rembourser !
 
La location de notre bien va devenir un passage obligé à terme, avec les risques que ça implique :(

Message cité 4 fois
Message édité par kitano23 le 08-04-2009 à 10:18:03
n°18074505
Kayou
Posté le 08-04-2009 à 10:25:41  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Non.
 
On ne se foutait pas de la gueule de, on relativisait....
 
Et on expliquait aussi qu'il ne faut pas confondre causes et conséquences....
 
Et ce n'est pas la crise de l'immo qui fout le boxon, c'est la crise financière qui a amené la crise immo (si les banques continuaient de prêter à outrance, on serait encore en train d'attendre le krach).
 
Mettre tout son pognon dans un clapier, c'est pas ça qui fait avancer la consomation..... On consomme de moins en moins car tout devient cher (hormis les écrans plats :D ).


 
Trop de posts pour retrouver ce que tu avais écrit mais non tu ne relativisais pas, tu te foutais de leur (ma gueule).
Crise financière et immo c'est le même principe que l'oeuf et la poule les deux sont intimement liées.
On consomme moins car certes cela devient cher mais aussi par confiance envers l'avenir et le moral.
D'ailleurs les périodes de croissance sont très liées avec un bon moral des ménages, ce qui pousse la consommation, surtout en France où on ne vit pas trop à crédit comparé à certains autres pays.

n°18074510
skeye
Posté le 08-04-2009 à 10:26:38  profilanswer
 

grecebi a écrit :


 
J'habite bayonne, j'ai fais mes études à bordeaux avec des potes landais notament et hormis du chambrage amicale ya jamais rien eu de plus.


 
(promis après j'arrête le HS.[:petrus75])
 
Stadire qu'on parle pas tout à fait de la même chose là hein - les étudiants n'ont effectivement jamais eu de gros problèmes pour se retrouver à la victoire le jeudi soir pour se bourrer la gueule.[:petrus75]
Par contre dans un cadre professionnel, être assimilé/rattaché administrativement à Bordeaux ça fait peur aux palois, tout simplement parce-qu'ils craignent de perdre de leur indépendance / que les bordelais décident à leur place...[:jagstang]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°18074525
e_esprit
Posté le 08-04-2009 à 10:27:45  profilanswer
 

ESCPAU a écrit :

De retour !  
Voilà, les dés sont jetés : mise en vente d'une maison à 380 K€, et d'un appartement à 250 K€.  
Il ne reste plus qu'à attendre le résultat des courses.


Je sais pas combien de m² fait ton appart, mais si c'est moins de 100 t'es carrément au-dessus des prix du marché d'il y a un an :D


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°18074528
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-04-2009 à 10:28:09  profilanswer
 

kitano23 a écrit :

Franchement pour ceux comme moi qui ont acheté en 2007, presque au plus haut donc, c'est quand même la loose ...


Il ne faut pas jouer au casino quand on a pas les moyens. [:cerveau spamafote]
(après, en 2007, il était possible d'acheter a des prix normaux, mais il fallait chercher dans ce que les autres ne voulaient pas).

Citation :


Aujourd'hui alors qu'on voudrait partir en province et récupérer nos billes(je parle même pas de faire une plus-value, on a pas acheté pour ça), on va devoir attendre que le prix de revente redevienne supérieur au crédit restant à rembourser !


Dans 10 ans donc ?  :o  

Citation :


La location de notre bien va devenir un passage obligé à terme, avec les risques que ça implique :(


Et tu penses pouvoir louer au prix de la mensualité du crédit ?  :whistle:  
 
Bref, pour ceux qui ont acheté aux prix délirants de ces dernières années (disons après 2003), la seule solution va être d'attendre en faisant le dos rond...
 
 
Et pour être raccord avec le reste de la discussion, c'est un facteur de blocage important qui propage et entretien la baisse des prix : les foyers bougent beaucoup moins parce qu'ils ne peuvent pas revendre suffisement cher leur logement actuel.
 


Message édité par CAMPEDEL le 08-04-2009 à 10:33:44

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
Publicité
Posté le 08-04-2009 à 10:28:09  profilanswer
 

n°18074546
Kayou
Posté le 08-04-2009 à 10:29:38  profilanswer
 

kitano23 a écrit :

Franchement pour ceux comme moi qui ont acheté en 2007, presque au plus haut donc, c'est quand même la loose ...
 
Aujourd'hui alors qu'on voudrait partir en province et récupérer nos billes(je parle même pas de faire une plus-value, on a pas acheté pour ça), on va devoir attendre que le prix de revente redevienne supérieur au crédit restant à rembourser !
 
La location de notre bien va devenir un passage obligé à terme, avec les risques que ça implique :(


 
On va se moquer de toi ici mais perso je compatis sincèrement.
Perso j'ai acheté en 2005 avec l'impression de ne pas avoir payé trop cher et pas le besoin de déménager avant que la maison soit finie de payée.
Après mon objectif serait plutôt de trouver un terrain mais je pense que ça va être chaud car on ne vend pas un terrain comme on vend une maison/appart.

n°18074560
jeunejedi
Posté le 08-04-2009 à 10:31:01  profilanswer
 

kitano23 a écrit :

Franchement pour ceux comme moi qui ont acheté en 2007, presque au plus haut donc, c'est quand même la loose ...
 
Aujourd'hui alors qu'on voudrait partir en province et récupérer nos billes(je parle même pas de faire une plus-value, on a pas acheté pour ça), on va devoir attendre que le prix de revente redevienne supérieur au crédit restant à rembourser !
 
La location de notre bien va devenir un passage obligé à terme, avec les risques que ça implique :(


Tu peut nous donner plus de détails? Ce que tu as acheté, ou et a quel prix, quel est ton crédit etc?

n°18074587
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2009 à 10:33:12  answer
 

La journaliste ce matin sur Europe 1  [:prozac]  
 
Sa conclusion aux déclarations du Président de Century 21 et de notaires : il faut acheter !!!  [:wark0]  
J'étais furax sous la couettte.
 
Moi, je m'en fouts, j'achète.  [:spamafotev]  
Mais sortir de tels propros sans mesurer un minimum par un who's talking, c'est affligeant

n°18074601
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-04-2009 à 10:34:03  profilanswer
 

kitano23 a écrit :

Franchement pour ceux comme moi qui ont acheté en 2007, presque au plus haut donc, c'est quand même la loose ...
 
Aujourd'hui alors qu'on voudrait partir en province et récupérer nos billes(je parle même pas de faire une plus-value, on a pas acheté pour ça), on va devoir attendre que le prix de revente redevienne supérieur au crédit restant à rembourser !
 
La location de notre bien va devenir un passage obligé à terme, avec les risques que ça implique :(


:/


---------------
marilou repose sous la neige
n°18074614
jeunejedi
Posté le 08-04-2009 à 10:34:47  profilanswer
 

Non mais les journalistes de toute façon...Dans 90% des cas, qd tu entend un sujet sur un domaine que tu maitrises particulierement, tu hallucines...
 
 
à chaque fois c'est =>  [:flu1]

n°18074619
jeunejedi
Posté le 08-04-2009 à 10:35:13  profilanswer
 


"presque au plus haut"
 
2007 c'est le plus haut non?

n°18074631
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2009 à 10:35:59  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18074632
e_esprit
Posté le 08-04-2009 à 10:36:05  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
 
Le problème n'est pas la qualité des biens... mais plutot la solvabilité des personnes qui vont vouloir acheter ta maison à 250Keuros, on va dire que tu la vends 230Keuros... Un ménage qui gagne 3000 euros sur Pau, donc je pense la  bonne classe moyenne de cette région.... Ce couple ne pourra emprunter que 150000 euros sur 20 ans (1000 euros de traite) il devra avoir un apport de 90Keuros (230-150+10(frais de notaire))  
Enfin voilà le type de ménage qui pourront s'offrir cette maison, et encore tu as trouvé des personnes qui ont des boulots très sûrs qui n'ont pas peur de la crise et du chomage. Sincèrement c'est pas mission impossible mais extremement difficile....
 


Non, tu te trompes, c'est une ville de bourgeois :D
 
Mais ils vont pas aller s'enterrer dans un T4 au centre alors que l'agglomeration est beaucoup plus agréable et propose des maisons sympa au même prix :D


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°18074661
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-04-2009 à 10:38:22  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


"presque au plus haut"
 
2007 c'est le plus haut non?


:jap: en terme de credit aussi


---------------
marilou repose sous la neige
n°18074662
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 08-04-2009 à 10:38:24  profilanswer
 

la lettre de conjoncture de la FNAIM
 
http://www.fnaim.fr/upload/files/p [...] e_N-56.pdf
 
La courbe des volumes montre le frémissement du printemps :o  
http://img4.hostingpics.net/pics/586441volumes_anciens.jpg
 
Une courbe qui avait disparu de la lettre de conjoncture comme par hasard en Aout 2007  [:figti]

n°18074682
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2009 à 10:39:53  answer
 

Friggit , Friggit , Friggit , Friggit  !!  [:jean marie bigard]   [:gottfer_damnt]   [:kenaydy]

n°18074690
StefSamy
VC FTW
Posté le 08-04-2009 à 10:40:34  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Trop de posts pour retrouver ce que tu avais écrit mais non tu ne relativisais pas, tu te foutais de leur (ma gueule).
Crise financière et immo c'est le même principe que l'oeuf et la poule les deux sont intimement liées.
On consomme moins car certes cela devient cher mais aussi par confiance envers l'avenir et le moral.
D'ailleurs les périodes de croissance sont très liées avec un bon moral des ménages, ce qui pousse la consommation, surtout en France où on ne vit pas trop à crédit comparé à certains autres pays.


 
Soyons clair:
 
1 - oui j'en n'ai rien à faire des vendeurs :jap:
2 - s'il faut 200 ou 300 k chômeurs en + pour que l'immo fasse -40% et qu'une majorité de gens bien plus importante puissent accéder à la propriété de manière raisonnable et que tout le monde revienne sur terre, ça ne me dérange pas
3 - tout système pyramidal est voué à s'arrêter un jour. Domage si c'est un moteur de "l'économie" mais c'est ainsi ....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18074691
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-04-2009 à 10:40:35  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Non mais les journalistes de toute façon...Dans 90% des cas, qd tu entend un sujet sur un domaine que tu maitrises particulierement, tu hallucines...
 
à chaque fois c'est =>  [:flu1]


 
[:bricolo]
[:flu1]
 
Du moins dans les infos générales et les petites chroniques.
Dans les émissions de fond avec invité, ça va beaucoup mieux tout de même.  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 08-04-2009 à 10:42:06

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°18074699
Hoiniel
Posté le 08-04-2009 à 10:41:12  profilanswer
 

La reprise est là !  [:shay]

n°18074715
ph75
Posté le 08-04-2009 à 10:42:51  profilanswer
 

pastor a écrit :

La courbe des volumes montre le frémissement du printemps :o

Après la décélération de la hausse, c'est la décélération de la baisse  :lol:  

n°18074733
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2009 à 10:44:20  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
[:bricolo]
[:flu1]
 
Du moins dans les infos générales et les petites chroniques.
Dans les émissions de fond avec invité, ça va beaucoup mieux tout de même.  :jap:


Mouais... ou pas. Ils sont toujours coupés, dés qu'on rentre dans le fond des choses c'est zappé par un autre thème, etc...

n°18074737
jeunejedi
Posté le 08-04-2009 à 10:44:33  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
[:bricolo]
[:flu1]
 
Du moins dans les infos générales et les petites chroniques.
Dans les émissions de fond avec invité, ça va beaucoup mieux tout de même.  :jap:


ah ben si y a des spécialistes du sujet invité, forcemment :D
Mais les titres du 20h, l'information de masse, c'est à se taper la tête contre les murs...

n°18074751
Kayou
Posté le 08-04-2009 à 10:45:17  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Soyons clair:
 
1 - oui j'en n'ai rien à faire des vendeurs :jap:
2 - s'il faut 200 ou 300 k chômeurs en + pour que l'immo fasse -40% et qu'une majorité de gens bien plus importante puissent accéder à la propriété de manière raisonnable et que tout le monde revienne sur terre, ça ne me dérange pas
3 - tout système pyramidal est voué à s'arrêter un jour. Domage si c'est un moteur de "l'économie" mais c'est ainsi ....


 
Ton coté optimiste me fait doucement sourire quand même...
Non pas sur la baisse des prix de l'immo mais le nombre de chômeurs en plus; on est déjà à plus et ça ne va pas s'améliorer cette année et l'achat immo ne sera pas le premier souci de la majorité de la population...

n°18074768
kitano23
Posté le 08-04-2009 à 10:46:50  profilanswer
 

Pour ceux qui veulent les détails :
F3 de 56 m² dans le 92 acheté mi-2007 :
- 164.000€, taux fixe à 4.2%
- 6.000€ de frais d'agence
- ~ 10.000€ de frais de notaires
- ~ 15.000€ de travaux
 
Bref, presque 200.000€ au total pour un bien qui se vend actuellement dans les 150/180 milles € :(
Bon on compte rester encore quelques années (on a pas bien le choix de toute façon), mais j'espère que les prix ne vont pas s'effondrer non plus !!
"Heureusement" pour nous, les prix à la location n'ont pas l'air de trop baisser et on pourrait louer presque à hauteur de 100% de nos mensualités

n°18074774
jeunejedi
Posté le 08-04-2009 à 10:47:17  profilanswer
 

Kayou a écrit :

et l'achat immo ne sera pas le premier souci de la majorité de la population...


Mais le notre oui [:volta]

n°18074778
Kayou
Posté le 08-04-2009 à 10:48:14  profilanswer
 

Ca doit pas être les bons quartiers du 92 car c'est pas cher
Sur combien de temps le crédit ?

n°18074782
The_Fedayk​in
Posté le 08-04-2009 à 10:48:36  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

C'est le papy boom. :o

oui... ce qui me pousse à sérieusement envisagé d'investir dans les crématorium ou les cimetière  :D  
(oui vive l'humour noir)

n°18074790
jeunejedi
Posté le 08-04-2009 à 10:48:53  profilanswer
 

kitano23 a écrit :

Pour ceux qui veulent les détails :
F3 de 56 m² dans le 92 acheté mi-2007 :
- 164.000€, taux fixe à 4.2%
- 6.000€ de frais d'agence
- ~ 10.000€ de frais de notaires
- ~ 15.000€ de travaux
 
Bref, presque 200.000€ au total pour un bien qui se vend actuellement dans les 150/180 milles € :(
Bon on compte rester encore quelques années (on a pas bien le choix de toute façon), mais j'espère que les prix ne vont pas s'effondrer non plus !!
"Heureusement" pour nous, les prix à la location n'ont pas l'air de trop baisser et on pourrait louer presque à hauteur de 100% de nos mensualités


thx. Tu as une mensualité de combien là?
Malheuresement je crains que ton bien baisse de -10% an pendant 3 ans, qqchose dans le style...

n°18074791
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-04-2009 à 10:48:56  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


ah ben si y a des spécialistes du sujet invité, forcemment :D
Mais les titres du 20h, l'information de masse, c'est à se taper la tête contre les murs...


 
Même analyse.  :jap:  
 
Et des inepties rares parfois !  :ouch:  
 
Mais c'est dit avec un tel ton, une telle assurance, que ça te fait douté toi-même quelques fois !  :ouch:  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°18074793
StefSamy
VC FTW
Posté le 08-04-2009 à 10:49:03  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Ton coté optimiste me fait doucement sourire quand même...
Non pas sur la baisse des prix de l'immo mais le nombre de chômeurs en plus; on est déjà à plus et ça ne va pas s'améliorer cette année et l'achat immo ne sera pas le premier souci de la majorité de la population...


 
Et?
 
Faut arrêter de dire que c'est de la faute de l'immo et des vilains acheteurs attentistes, et arrêter de tout mélanger, surtout quand on a participé au jeu [:cosmoschtroumpf]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18074796
jeunejedi
Posté le 08-04-2009 à 10:49:15  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Ca doit pas être les bons quartiers du 92 car c'est pas cher
Sur combien de temps le crédit ?


oué c'est ce que je me disais, sur le prix au m²

n°18074826
kitano23
Posté le 08-04-2009 à 10:51:34  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Ca doit pas être les bons quartiers du 92 car c'est pas cher
Sur combien de temps le crédit ?


Meudon La Foret ;)
Ca fait un peu Cité mais c'est en fait très calme, pas cher et ça reste proche de Paris :)
 
Crédit sur 20 ans, environ 1.000€ de mensualités(soit ce qu'on payait en location sur boulogne ...)

Message cité 2 fois
Message édité par kitano23 le 08-04-2009 à 10:53:18
n°18074833
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-04-2009 à 10:52:07  profilanswer
 

kitano23 a écrit :

Pour ceux qui veulent les détails :
F3 de 56 m² dans le 92 acheté mi-2007 :
- 164.000€, taux fixe à 4.2%
- 6.000€ de frais d'agence
- ~ 10.000€ de frais de notaires
- ~ 15.000€ de travaux
 
Bref, presque 200.000€ au total pour un bien qui se vend actuellement dans les 150/180 milles € :(
Bon on compte rester encore quelques années (on a pas bien le choix de toute façon), mais j'espère que les prix ne vont pas s'effondrer non plus !!
"Heureusement" pour nous, les prix à la location n'ont pas l'air de trop baisser et on pourrait louer presque à hauteur de 100% de nos mensualités


ton age, ton apport ?  
(juste avant de se lancer [:z800])


---------------
marilou repose sous la neige
n°18074839
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-04-2009 à 10:52:35  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Mais le notre oui [:volta]


arriviste :o  
nous ça fait 3 ans qu'on attend le crack :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°18074850
jeunejedi
Posté le 08-04-2009 à 10:53:19  profilanswer
 

kitano23 a écrit :


Meudon La Foret ;)
Ca fait un peu Cité mais c'est en fait très calme, pas cher et ça reste proche de Paris :)


prix il y a un an, 3500€m², donc effectivement ton appart dans les prix...

n°18074852
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 08-04-2009 à 10:53:29  profilanswer
 

on peut changer le titre en "Krach" ? :D


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2965  2966  2967  ..  19960  19961  19962  19963  19964  19965

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR