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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17820525
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 15-03-2009 à 14:54:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
stun micro marché [:cosmoschtroumpf]


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
mood
Publicité
Posté le 15-03-2009 à 14:54:19  profilanswer
 

n°17820550
ezzz
23
Posté le 15-03-2009 à 14:58:55  profilanswer
 

x_tiberi a écrit :

Bon sinon, pour info, le dernier billet d'Abadie sur son blog: on commence à rentrer dans la déflation pour de bon:


 
merci pour l'article [:icon14]


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°17820569
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2009 à 15:02:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°17820636
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 15-03-2009 à 15:17:47  profilanswer
 

el roti a écrit :

Vous avez vu les prix de l'immobilier au quebec???  :ouch:


 
Ben non.
 
Accouche (avec lien en français, ce sera le top).  :o


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17820673
el roti
Posté le 15-03-2009 à 15:25:54  profilanswer
 


 
ben c est pas cher par rapport à ici
120k l appart de 85m2 dans le centre de montreal de memoire
 
genre ça : http://duproprio.com/condo-a-vendr [...] bec-119199

Message cité 3 fois
Message édité par el roti le 15-03-2009 à 15:27:13
n°17820718
skeye
Posté le 15-03-2009 à 15:32:18  profilanswer
 

el roti a écrit :

 

ben c est pas cher par rapport à ici
120k l appart de 85m2 dans le centre de montreal de memoire

 

genre ça : http://duproprio.com/condo-a-vendr [...] bec-119199


un prix tel qu'ils devraient l'être partout, donc.:o


Message édité par skeye le 15-03-2009 à 15:32:24

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Can't buy what I want because it's free -
n°17820957
jeunejedi
Posté le 15-03-2009 à 16:18:28  profilanswer
 

el roti a écrit :


 
ben c est pas cher par rapport à ici
120k l appart de 85m2 dans le centre de montreal de memoire
 
genre ça : http://duproprio.com/condo-a-vendr [...] bec-119199


oué cet été j'ai bavé devant les AI :/
 
Et encore d'après eux c'est très cher avec une hausse très importante :'(
 
Genre le petit immeuble quadruplex, super mignon, dans le centre de Montreal, pour le prix d'un 3 pieces à paris

n°17821104
helmuth
Posté le 15-03-2009 à 16:46:12  profilanswer
 

el roti a écrit :


 
ben c est pas cher par rapport à ici
120k l appart de 85m2 dans le centre de montreal de memoire
 
genre ça : http://duproprio.com/condo-a-vendr [...] bec-119199


 
Un studio de 85m² avec parking et:
 
"une piscine de 49 pieds de longueur sur la terrasse du toit, au 10ème étage, avec vue panoramique sur la ville à 360°, des douches après baignade, un Solarium et un mini-Gym, pour vos plus belles journées au soleil… directement chez vous. Et le tout, rejoignable avec l'ascenseur, dès votre appartement ou du stationnement intérieur. Durant tout ce temps, votre tranquillité personnelle sera garantie par un service de Conciergerie 24/7, des caméras de sécurité à l'extérieur, des cartes magnétiques d'accès et des interphones vidéo à la porte.Notre prestigieux projet continuera en 2009 avec la Phase 2 qui accueillera une piscine couverte, un Gym et des Boutiques au RdC."
 
pour 180.000€  :love:


Message édité par helmuth le 15-03-2009 à 16:48:35
n°17821230
helmuth
Posté le 15-03-2009 à 16:58:54  profilanswer
 


 
J'y suis déjà allé, franchement j'aime beaucoup. Quant à la taille, je suis pas d'accord, pas loin de 2 millions d'habitants et niveau echelle:
 
http://www.izipik.com/images/200903/15/jzre8dimidsrh61yiv-croppercapture72.jpg
 
http://www.izipik.com/images/200903/15/kr3u0ahsd79gmef2xy-croppercapture73.jpg
 
C'est un poil plus vaste que paris intra muros  [:helmuth]

n°17821343
pilef
Posté le 15-03-2009 à 17:08:13  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

pour ce qui est du retour dans le tunnel, c'est ce qui semble le plus probable avec les données dont nous disposons. j'avais déjà demandé sur ce topic des faits qui permettraient de penser que le marché a profondément changé en 10 ans, de manière à expliquer une stagnation, ou du moins une baisse pas trop violente. si tu en as, je suis toute ouie.

Friggit a pris sa base en 1965 (je pense pour des raisons pratiques car il n'avait pas des données antérieures). Nous avons donc seulement un recul de 44 ans ce qui est peu à l'échelle des cycles immobiliers. Quelqu'un avait posté une courbe similaire pour les états-unis qui remontait au début du siècle dernier (à partir de 1900 donc ;)). De mémoire, il était flagrant qu'il n'y avait pas de tunnel à cette échelle.
 
C'est cet argument qui me fait dire que non le retour dans le tunnel de Friggit n'est pas forcément l'hypothèse la plus probable.  
 
(Si vous retrouvez le graphe merci de le reposter, je n'ai pas réussi à le retouver).

mood
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Posté le 15-03-2009 à 17:08:13  profilanswer
 

n°17821546
terkae
Posté le 15-03-2009 à 17:32:17  profilanswer
 

pilef a écrit :

Friggit a pris sa base en 1965 (je pense pour des raisons pratiques car il n'avait pas des données antérieures). Nous avons donc seulement un recul de 44 ans ce qui est peu à l'échelle des cycles immobiliers. Quelqu'un avait posté une courbe similaire pour les états-unis qui remontait au début du siècle dernier (à partir de 1900 donc ;)). De mémoire, il était flagrant qu'il n'y avait pas de tunnel à cette échelle.
 
C'est cet argument qui me fait dire que non le retour dans le tunnel de Friggit n'est pas forcément l'hypothèse la plus probable.  
 
(Si vous retrouvez le graphe merci de le reposter, je n'ai pas réussi à le retouver).


 
Celui là ? :
http://www.savingadvice.com/images/blog/history-home-values.bmp
 
Si on occulte la bulle qui commence en 1998 et les 2 guerres mondiales (qui sont "des faits qui permettraient de penser que le marché a profondément changé " comme le dit Captain Gouyou), on voit bien que les prix oscille grosso modo entre 90 et 120

n°17821641
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 15-03-2009 à 17:41:50  profilanswer
 

terkae a écrit :


 
Celui là ? :
http://www.savingadvice.com/images [...] values.bmp
 
Si on occulte la bulle qui commence en 1998 et les 2 guerres mondiales (qui sont "des faits qui permettraient de penser que le marché a profondément changé " comme le dit Captain Gouyou), on voit bien que les prix oscille grosso modo entre 90 et 120


ouaip, hormis les circonstances très particulières (guerre, grande dépression) on passe d'un plateau à 100 avant 1914, à un plateau à 110 après 1950. Quand on pense à quel point le niveau a été révolutionné sur cette période, ça ne prend que... 10%.  
Donc qu'on ait un nouveau paradigme qui fait qu'on atterira à 1,1 sur Friggit, pourquoi pas, même si je ne vois pas de raison particulière à cela. Mais qu'on se maintienne à 1,2 ou 1,3, ça me semble toujours extremement peu probable.

Message cité 1 fois
Message édité par captain gouyou le 15-03-2009 à 17:42:38

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topic guitare
n°17821892
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-03-2009 à 18:15:21  profilanswer
 


+1 :D, puis comme dit plus haut, c'est pas le même type de ville, c'est plus étalé, un peu moins dense, plus adapté à la bagnole

n°17823044
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 15-03-2009 à 20:31:03  profilanswer
 

rigoler pas les gars , y en a qui son optimiste , et croivent au miracle , suis passer devant une ruine a vendre dans le parc du pilat, je vous jure une pure ruine , y a les mur , le toit a un gros trou geant , des arbre on poucer dedant , me suis dit vais mater le prix sur le site du vendeur et la : http://www.agencefimm.com/index.ph [...] b=id&id=65
 
y en a je sais pas ce qu'il fume , mais ca doit pas etre de la bonne :p


---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°17823069
StefSamy
VC FTW
Posté le 15-03-2009 à 20:33:37  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

rigoler pas les gars , y en a qui son optimiste , et croivent


 
Aïe  [:manneke2]


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17823071
skeye
Posté le 15-03-2009 à 20:33:53  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

rigoler pas les gars , y en a qui son optimiste , et croivent au miracle , suis passer devant une ruine a vendre dans le parc du pilat, je vous jure une pure ruine , y a les mur , le toit a un gros trou geant , des arbre on poucer dedant , me suis dit vais mater le prix sur le site du vendeur et la : http://www.agencefimm.com/index.ph [...] b=id&id=65
 
y en a je sais pas ce qu'il fume , mais ca doit pas etre de la bonne :p


tu payes juste le terrain là.:o


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Can't buy what I want because it's free -
n°17823098
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 15-03-2009 à 20:37:22  profilanswer
 

le terrain est non constructible , ca vos 0 euro 0 cts , tu peut meme pas agrandire cette daube :o
 
P.S : vue des arbre on pouser dedans , fort chance faut tous raser

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 15-03-2009 à 20:38:29

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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°17823172
freeza01
Posté le 15-03-2009 à 20:44:38  profilanswer
 


 
et y'a les coûts de chauffage  [:31415]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°17823206
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 15-03-2009 à 20:47:35  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

le terrain est non constructible ,


 :non:  
ensemble situé à coté d'une zone naturelle non constructible.

Citation :


 
 ca vos 0 euro 0 cts , tu peut meme pas agrandire cette daube :o
 
P.S : vue des arbre on pouser dedans , fort chance faut tous raser


 
Il faut aller voir les règles locales d'urbanisme pour trouver ce qu'on peut réellement et légalement faire sur le terrain. Ca peut valoir 0 comme 50k€ si les 1000m2 sont constructibles.
 


Message édité par CAMPEDEL le 15-03-2009 à 20:48:25

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17823436
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 15-03-2009 à 21:05:47  profilanswer
 

Ce midi en mangeant dans un resto vietnamien du V° arrondissement, Edouard Baer était à la table juste derrière la notre (avec une bombasse) et il parlait de revendre son appartement si je crois bien avoir entendu la discussion.
 
Si même les stars vendent...
 
Bon je préfèrerai qu'il vende sa copine parce que [:belzedar]

n°17823487
pilef
Posté le 15-03-2009 à 21:10:18  profilanswer
 

Oui, merci
 

captain gouyou a écrit :

ouaip, hormis les circonstances très particulières (guerre, grande dépression) on passe d'un plateau à 100 avant 1914, à un plateau à 110 après 1950. Quand on pense à quel point le niveau a été révolutionné sur cette période, ça ne prend que... 10%.  
Donc qu'on ait un nouveau paradigme qui fait qu'on atterira à 1,1 sur Friggit, pourquoi pas, même si je ne vois pas de raison particulière à cela. Mais qu'on se maintienne à 1,2 ou 1,3, ça me semble toujours extremement peu probable.

Ce qui me gêne dans ce graphe comme dans celui de Friggit, c'est la référence 1 au point de départ. Dans le cas de la courbe américaine, si on prend comme base 1 en 1900, on décale toute la courbe vers le haut de 10% (avec un pallier de l'ère moderne aux alentours de 120%).
 
Au passage vous remarquerez la courbe lors de la crise de 29 et de la 2ème GM, ça commence par baisser pour remonter plus haut qu'au début. La pierre qui joue un rôle de valeur refuge ?
 

n°17823639
cairn-ivor​e
Posté le 15-03-2009 à 21:22:23  profilanswer
 

Euh, en 1900, la courbe est quasi au même point non ?
 
En tout cas, il est vrai que ces courbes peuvent facilement être manipulées et faussées avec un point de départ "choisi"...

n°17823701
skeye
Posté le 15-03-2009 à 21:27:15  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ce qui me gêne dans ce graphe comme dans celui de Friggit, c'est la référence 1 au point de départ.


Il faut bien choisir un indice de base.[:pingouino]


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Can't buy what I want because it's free -
n°17824547
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-03-2009 à 22:40:02  profilanswer
 

Puis bon, c'est pas le changement de référence qui cachera les bulles sur le graphique. Ca me rappelle Bendk qui se plaignait de l'échelle du graphique. Lolilol.


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Horse_man
n°17825986
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 15-03-2009 à 23:41:35  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Puis bon, c'est pas le changement de référence qui cachera les bulles sur le graphique. Ca me rappelle Bendk qui se plaignait de l'échelle du graphique. Lolilol.


 
bendk m a toujours impressioné par la fertilité de ses trolls, n'empeche  :jap:  :lol:  
 
hormis le côté reloud, je le trouve drôle quand même :D
 
bennie si tu nous lis  :hello: (bisous à nofret  :jap: )

n°17827741
kida
Posté le 16-03-2009 à 08:55:12  profilanswer
 

Ah, un reportage de kalïté est en approche sur TF1 : http://www.leblogtvnews.com/article-28911203.html

 
Citation :

Magali Lunel présentera le mardi 31 mars sur TF1 un numéro du magazine Enquête et révélations, dont le thème est le suivant : Arnaques et scandales immobiliers : enquête sur les victimes et les profiteurs de la crise du logement. Reportage de Mathias Hillion (Story Box Press).

 

Des familles entières qui s'entassent dans des taudis insalubres, des propriétaires dans l'incapacité de déloger leur locataire et des investisseurs floués par des profiteurs, plus personne n'est aujourd'hui épargné par la crise du logement : en France, il manque 800 000 logements et pourtant on en recense 2 millions qui sont inoccupés... C'est ainsi tout le marché de l'immobilier qui marche sur la tête ! Alors, à qui profite la crise ? Comment certains ménages peuvent-ils se retrouver dans des situations de surendettement avec des prêts et des taux extravagants ?


Message édité par kida le 16-03-2009 à 08:55:21

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n°17827762
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-03-2009 à 09:00:52  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Puis bon, c'est pas le changement de référence qui cachera les bulles sur le graphique.


 
Exactement.
 
Que l'on considère l'immobilier 10% plus cher ou moins cher que la valeur moyenne n'a que peu d'importance par rapport au doublement des prix en période de bulle (comme cela n'a pas d'importance lorsqu'une crise les fait plongé sous la moyenne).
 
Que l'immobilier fluctue de 10% ou 20% autour d'une moyenne, c'est normal. Qu'il prenne 100%, c'est juste imbécile et spéculatif.


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17827933
pilef
Posté le 16-03-2009 à 09:47:52  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

Euh, en 1900, la courbe est quasi au même point non ?

Oui j'avais mal vu, j'avais pris 1900 pour avoir un chiffre rond. Mais en prenant juste 1891 (soit juste un an d'écart par rapport à la référence du graphique), on décale toute la courbe de 10% vers le haut.
 

CAMPEDEL a écrit :

Que l'on considère l'immobilier 10% plus cher ou moins cher que la valeur moyenne n'a que peu d'importance par rapport au doublement des prix en période de bulle (comme cela n'a pas d'importance lorsqu'une crise les fait plongé sous la moyenne).

Ah mais je ne nie pas la bulle (rappel: je suis baissier depuis 2003)
 

CAMPEDEL a écrit :

Que l'immobilier fluctue de 10% ou 20% autour d'une moyenne, c'est normal.

Je suis d'accord. Mais le tunnel de Friggit c'est 10% autour, non pas d'une moyenne, mais du prix de 1965.
 
Pour mémoire, je ne cherche pas à démontrer que nous n'allons pas retourner dans le tunnel. Je dis juste que ce n'est pas une certitude.

n°17827983
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-03-2009 à 09:56:48  profilanswer
 

pilef a écrit :

Mais le tunnel de Friggit c'est 10% autour, non pas d'une moyenne, mais du prix de 1965.


 
Pas du prix de 1965, mais du niveau de prix de 1965 par rapport aux revenus, là est toute la nuance [:jibidi]
 
Tu peux choisir le point de départ où tu veux, la courbe aura la même tronche. Applatie ou étirée en hauteur, mais la même tronche....


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17828044
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 16-03-2009 à 10:04:50  profilanswer
 

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2582
 

Citation :

En Floride, le désespoir s’installe avec les saisies immobilières
12 mars 2009
 
L’histoire de l’ascension et la chute du comté de Lehigh Acres, très durement éprouvé par la crise, résume celle de la bulle immobilière et de son éclatement. En quelques mois, les habitants, qui pour la plupart travaillaient dans le secteur de la construction, sont passés de l’euphorie à une situation dramatique, et ils sont nombreux aujourd’hui à devoir lutter pour leur survie. De juin 2007 à juin 2008, le chômage a augmenté de près de 9%. Désormais, pour les services sociaux, la distribution de nourriture est devenue une priorité. En décembre dernier, un quart des résidents ont perçu des bons d’alimentation. Le prix médian des maisons a été divisé par trois, et les saisies se multiplient. Enquête du New York Times au coeur d’une petite communauté qui lutte contre le désespoir.
 
Par Damien Cave, New York Times, 7 février 2009
 
Le désespoir s’est installé dans cette banlieue excentrée de Fort Myers, qui fut autrefois habitée par la classe moyenne, et résonnait du bruit des chantiers de construction.
 
La seconde fois où nous avons croisé le regard résolu de Gloria Chilson, elle se trouvait dans un file d’attente bruissante de conversation, parmi les 221 familles attendant de recevoir du pain gratuitement à l’église de la foi luthérienne. Quelques jours plus tôt, nous l’avions aperçue un pâté de maison plus loin parmi des ouvriers du bâtiment licenciés qui fouillaient les sacs poubelles des maisons saisies, ramassant les câbles, les CD, et tout ce qui peut être vendu.
 
« Je savais que ça allait arriver » nous a dit l’ancienne propriétaire de la maison, tout en regardant des inconnus se servir parmi ses affaires. « prenez ce que vous pouvez, ne vous gênez pas ».
 
Bienvenue dans le rêve américain, en marche arrière toute. Lehigh Acres est l’une des ces innombrables banlieues que le boom de l’immobilier a radicalement transformée. L’éclatement de la bulle immobilière va maintenant va mettre tout le monde à rude épreuve. Les liens en seront-ils resserrés ou distendus ?
 
Les changements ont été rapides et frappants dans ces zones qui ne relèvent pas d’une agglomération et sont situées à l’écart de villes telles que Charlotte, Las Vegas et Sacramento. Le moment où l’économie était la plus florissante a été immédiatement suivi par l’une des pires périodes qu’elles aient connues. Elles ont généralement été les dernières à atteindre le sommet et les premières à s’effondrer.
 
Dans Lehigh Acres, les maisons se vendent avec des rabais de 80% par rapport aux prix atteints lors du pic. Deux ans seulement après l’époque où les offres d’emplois étaient plus nombreuses que les demandes, les fast food licencient ou bien ferment leur porte. La criminalité augmente, les inscriptions dans les écoles diminuent, et un quart des résidents ont perçu des bons d’alimentation en décembre, près de 4 fois plus qu’en 2006.
 
Le Président Obama prévoit de visiter Fort Myers mardi pour y défendre son plan de relance économique. Mais ici les habitants ont tendance à le considérer comme une médecine douce - cela ne fait pas de mal mais cela ne guérira probablement pas. Dans les communautés religieuses ou les entreprises, les gens demandent plutôt la création « d’industries » et répètent d’une seule voix cette question : « Quel avenir allons-nous nous donner ? »
 
« C’est une des choses pour laquelle nous luttons : quelle est notre identité ? » dit Joseph Walen, 37 ans, président de la chambre de commerce de Lehigh Acres. « Nous ne voulons pas être la cité dortoir du sud-ouest de la Floride. Nous ne voulons pas être la capitale des saisies immobilières. »
 
Un héritage des années 50.
 
Lehigh Acres est née avec la spéculation inscrite dans ses gènes, tout comme la Floride et de nombreuses banlieues dans tout le pays,.
 
Cette époque a débuté dans les années 50 lorsqu’un ponte de la lutte contre les espèces nuisibles de Chicago, Lee Ratner, et plusieurs partenaires, ont acheté des milliers d’hectares de terres agricoles et ont créé 100 000 parcelles. A Fort Myers, située 25 kilomètres à l’ouest, les promoteurs ont laissé peu de place pour les écoles, les parcs ou même les zones commerciales.
 
Ils vendaient du soleil et une vie paisible.
 
« Ils faisaient venir 20 bus par jour, » se rappelle Bob Elliot, un ancien vendeur de la compagnie de Mr Ratner qui s’est mis à son compte en 1982. « Nous avions 300 clients par jour, 7 jours par semaine. »
 
En 2000, les parcelles ont toutes été vendues mais la plupart sont restées vides. Seulement 30 000 personnes environ vivaient dans une région représentant à peu près 4 fois la surface de Manhattan. Les promoteurs ont vraiment commencé à arriver en 2004 et ils ont installé des maisons témoins sur Lee Boulevard à coté du bureau de Mr Elliot. On peut encore voir les pancartes en bois aux inscriptions délavées : « parcelles à 50 dollars »
 
Bill Spikowski, un consultant en urbanisation à Fort Myers, raconte qu’il y avait tant de parcelles sur lesquelles construire et une réglementation si légère que les plus petites entreprises se battaient pour avoir des clients. De 2004 à 2006, selon les statistiques du comté de Lee, les promoteurs ont construit 13 183 maisons à Lehigh Acres - ce qui a quasiment doublé le parc des 15 216 maisons qui existaient en 2000.
 
Les résidents se souviennent du boom immobilier et du bruit des camions de gravats et des engins de travaux défilant dans les rues, qui étaient entendus dans presque tout le voisinage. Le prix des maisons a doublé puis triplé. Les emplois étaient pléthoriques, tous principalement liés à l’immobilier.
 
Les signaux indiquant l’apparition de problèmes ont été ignorés. « Les maisons se vendaient parfois trois ou quatre fois en quelques mois, et personne n’emménageait » raconte Mr Elliot.
 
Puis en 2007, tout est devenu silencieux. Les ventes de maison ont cessé. Les saisies se sont multipliées. Le prix médian des maisons dans la région de Fort Myers est passé de 322 300 dollars en décembre 2005 à 215 200 en décembre 2007. Il est tombé à 106 900 il y a deux mois.
 
Le travail a disparu avec les profits. Selon le bureau fédéral des statistiques de l’emploi, dans le comté de Lee la perte d’emplois (8,8 %) entre juin 2007 et juin 2008 est plus importante que dans n’importe quel autre comté du pays. Le taux de chômage s’est élevé de 3.5 à 9,8 % entre mars 2007 et novembre 2008.
 
Lehigh Acres est particulièrement et durement touchée car elle dépendait de l’activité du bâtiment. C’est la ville où résident les charpentiers et les employés de la lutte antinuisible du sud-ouest de la Floride, car elle est plus abordable proche de leur lieu de travail. Depuis le printemps dernier, le mode de vie qui leur était habituel a cessé d’exister.
 
La spirale descendante.
 
L’apparition des babioles à 1 dollar fut le premier signe des difficultés. En début d’année dernière, les vide-greniers et les ventes aux enchères immobilières sont devenus plus fréquents à Lehigh Acres car les familles vendaient ce qu’elles pouvaient pour survivre. Plus personne ne semblait prêt à acquérir de maison. Rapidement, en raison des saisies, des maisons sont restées vides, et elles attirent la criminalité comme des aimants.
 
Les pilleurs désossent les climatiseurs pour revendre la ferraille. Et les dealers se sont installés sur des routes isolées, aux panneaux de signalisation bleu délavé des années 50, comme le Boulevard Narcissus ou Prospect Avenue, qui sont bordées seulement de quelques maisons neuves.
 
En 2007 et 2008 le département du shérif du comté de Lee a muré plus de 100 maisons à Lehigh Acres, dans lesquelles de la marijuana était cultivée. En 2008 la police a saisi plus de 3000 plants pour une valeur avoisinant les 7 millions de dollars.
 
L’hiver dernier, Charlotte Rae Nicely, la directrice générale des services communaux, s’est rendue compte que de plus en plus d’habitants connaissaient la faim. Elle a constaté l’augmentation de la fréquentation de la soupe populaire qu’elle dirige dans une zone d’activité de bureaux. Des dizaines de nouveaux visages font leur apparition, semaine après semaine, bien que la population diminue.
 
Voulant connaître la situation des autres associations caritatives, elle a décidé de former un organisme qui coordonne les aides. C’est le premier signe que Lehigh Acres s’organise pour combattre la récession. La mission de cet organisme apparaît dans son nom : Team Rescue (Equipe de Secours).
 
Les réunions mensuelles rassemblent désormais une demi douzaine d’églises, d’associations à but non lucratif, des commerçants et des représentants du comté, dont le bureau du shérif.
 
Les discussions au cours d’une récente assemblée se sont centrées sur les nombreux problèmes engendrés par le chômage. Ces difficultés étaient rarement rencontrées il y a encore peu de temps dans les banlieues américaines modernes. Parmi celles-ci, la faim tient le haut du pavé.
 
Les organisations fournissant gratuitement de la nourriture à Lehigh Acres ont vu la demande augmenter jusqu’à 75 % l’année dernière. Et les gens que l’on sert ne sont plus uniquement les pauvres rencontrés habituellement.
 
Dans les files d’attente devant l’église de la foi luthérienne, les âges, les ethnies et les anciens statuts sociaux sont mêlés.
 
Luis Oquendo, âgé de 38 ans, explique qu’il se rend à la distribution de pain hebdomadaire depuis la disparition des emplois à plein temps dans le bâtiment, à l’automne dernier.
 
Fred Csifortos, 62 ans, un retraité qui survit avec les 650 dollars par mois de son allocation pour incapacité, déclare que la nourriture distribuée gratuitement lui permet d’économiser et d’acheter ainsi les médicaments dont il a besoin.
 
Megan Brown fait la queue avec ses deux petites filles bien habillées, Kayley et Sydney qui sont âgées de 2 et 4 ans. Elle est venue car elle craint le pire. Son mari a encore son travail, « mais cela devient de plus en plus difficile » dit-elle.
 
L’organisation Team Rescue, dont fait partie l’église de la foi luthérienne, considère son action comme un succès, non seulement parce qu’elle vient en aide à de plus nombreuses familles mais aussi parce que ses organisateurs sont persuadés que les liens qu’ils créent seront les fondations d’une communauté plus soudée.
 
Mme Nicely juge particulièrement encourageant le programme nommé « weed and seed » (désherber et semer), initié par le Shérif. Son but est de redonner vie aux quartiers les plus touchés de Lehigh en impliquant les habitants dans des activités communautaires telle que le maintient de l’ordre ou le nettoyage.
 
Malgré les saisies, les ventes de maison reprennent avec difficulté dans le comté de Lee.
 
« Il y a 6 mois, on pouvait n’avoir qu’une maison sur 20 faisant l’objet de plusieurs offres » précise Kevin Williamson, un agent immobilier qui habite à Lehigh Acres depuis 22 ans. « Il y a quelques semaines j’en avais une avec 13 offres. »
 
Mais personne ici ne décrirait Lehigh Acres comme étant tirée d’affaire. Les agents immobiliers disent que les maisons qui se vendent ici partent en général pour seulement 45 000 dollars, soit le tiers du prix de revient de construction. Ils prévoient que les saisies vont continuer à maintenir des prix bas pendant deux années encore.
 
La croissance des emplois est elle-aussi quasiment nulle. Randy Burns, 50 ans, le propriétaire du Lehigh Discount Furniture, rapporte qu’il reçoit maintenant 15 à 20 appels par semaine de personnes lui demandant de racheter leurs meubles ou de les aider à déménager pour quitter la ville. Lui aussi envisage de partir. « Jusqu’à ce que les saisies cessent, ou que le travail revienne » dit-il, « rien ne changera. »
 
La dernière des batailles.
 
Ils sont nombreux ici à affirmer que faire vivre une communauté durant une récession qui va s’intensifiant est bien plus dur qu’affronter un ouragan de catégorie 5. La panique est un puissant vent contraire.
 
Les électeurs ont rejeté l’année dernière une proposition destinée à rattacher Lehigh Acres à la ville voisine, en partie parce que les habitants craignaient des taxes plus importantes. Team Rescue, déployant toutes les forces de combattants unis au front, se demande comment freiner la montée du désespoir.
 
Depuis peu, l’équipe doit faire face à une vague croissante de familles qui se rendent à de multiples soupes populaires en utilisant différents noms, ou bien rapportent la nourriture aux supermarchés en échange d’argent ou d’autres articles.
 
Mme Nicely, des services communaux de Lehigh, raconte qu’en novembre elle a commencé à utiliser un feutre marqueur pour noircir les code-barres sur les boites de conserve afin que les épiceries ne les acceptent plus en retour. « Nous avons même été obligés de le faire sur les jouets de Noël » précise-t-elle. Sans de telles mesures, les familles les plus nécessiteuses ne pourraient pas être approvisionnées. Pourtant, elle éprouve souvent un sentiment de déchirement, « Je ne suis pas sure que je ne ferais pas la même chose si j’étais un parent célibataire et que mes enfants aient faim. »
 
« Les besoins sont si importants maintenant » ajoute-elle, faisant remarquer qu’il y a plus de boites de petits pois que de beurre de cacahouètes sur ses étagères en raison de la demande croissante. « Ils n’ont jamais été aussi forts auparavant. »
 
Un combat analogue entre cohésion et chaos (sic) [1] transparaissait également lors d’une récente réunion des hommes à l’église évangélique, dont 8 des 15 membres ont été licenciés durant l’année dernière. Même si le groupe a aidé certains de ses membres à faire face, d’autres racontent comment leurs familles ont éclaté à cause des tensions.
 
Nous y avons rencontré Mme Chilson. Elle a perdu sa maison en partie à cause du boom (s’il n’y avait pas eu de facilités de crédit, elle n’aurait pas pu refinancer son emprunt il y a quelques années), de la crise (qui a causé la perte de l’emploi de son mari qui était contrôleur dans le domaine de la lutte antinuisible) et de dépenses excessives (qui ont engendré une dette de plus de 20 000 dollars sur sa carte de crédit).
 
Elle et son mari ont habité dans leur maison verte de style ranch durant 18 ans. La nuit où ils ont été mis à la porte, ils sont restés de l’autre coté de la rue en compagnie d’un homme âgé que Mme Chilson avait souvent aidé pour son traitement médical.
 
Mme Chilson a mis son canapé dans la maison d’un vieil ami, ses steaks congelés dans une autre. Et tandis qu’elle se démenait pour trouver du travail et une location, elle a décidé de remercier ceux qu’elle pouvait.
 
Un jour, elle a proposé de passer l’aspirateur dans la maison d’une voisine, en remerciement. Mais l’aspirateur est resté silencieux. Mme Chilson a découvert que l’électricité avait été coupée parce que la facture n’avait pas été payée. D’un jour à l’autre, dit-elle, sa voisine quittera Lehigh Acres, comme tout le monde.
 
Publication originale New York Times, traduction Mathieu M.B. pour Contre Info
 
Illustration : Mme Gloria Chilson, devant son ancienne maison saisie

n°17828596
pilef
Posté le 16-03-2009 à 11:05:31  profilanswer
 

@Stefsamy, non là n'est pas toute la nuance. La courbe a été normée. En 1965, le prix de l'immobilier n'était pas égal à une fois le revenu disponible des ménages.
 
Mais je ne critique pas la courbe, elle est factuelle. Je remets en question le positionnement du tunnel qui prend comme référence le ratio prix/revenus (ramené à 1) de 1965. Si tu prends comme référence le ratio de 1990 par exemple, ton tunnel est complètement décalé vers le haut. Vu qu'on ne sait pas ce qui s'est passé avant 1965, je trouve que cette référence est arbitraire.

n°17828664
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 16-03-2009 à 11:11:34  profilanswer
 

Le tunnel il est quand même pas si mal choisi que ca, on se rend compte que la courbe reste dedans ou en sort à peine entre 1965 et 2002.


Message édité par captain gouyou le 16-03-2009 à 11:11:45

---------------
topic guitare
n°17828711
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-03-2009 à 11:15:24  profilanswer
 

Même si 1965 n'est peut-être pas la meilleur date choisie, 1965-2008 c'est assez pour avoir une période longue.


---------------
Horse_man
n°17828892
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-03-2009 à 11:28:14  profilanswer
 

pilef a écrit :

@Stefsamy, non là n'est pas toute la nuance. La courbe a été normée. En 1965, le prix de l'immobilier n'était pas égal à une fois le revenu disponible des ménages.
 
Mais je ne critique pas la courbe, elle est factuelle. Je remets en question le positionnement du tunnel qui prend comme référence le ratio prix/revenus (ramené à 1) de 1965. Si tu prends comme référence le ratio de 1990 par exemple, ton tunnel est complètement décalé vers le haut. Vu qu'on ne sait pas ce qui s'est passé avant 1965, je trouve que cette référence est arbitraire.


 
Oui, Jako a choisi 1965 comme point =1.
 
Ca aurait été 2 c'est pareil, aujourd'hui on serait à 4 au lieu de 2, le rapport serait le même.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17829015
cairn-ivor​e
Posté le 16-03-2009 à 11:36:39  profilanswer
 

Je comprend ce que dit pilef, et je suis totalement d'accord (même si comme lui je ne nie pas les faits de la courbe).
 
On ne sait pas si 1965 est une bonne date, vu que nous n'avons pas de données avant cette date. Le choix du point de départ (ou le non-choix dans notre cas, car c'était le mieux que l'on pouvait faire) influence le reste de la courbe...Peut être qu'avec des données jusqu'en 1955, la courbe aurait été différence, avec une autre lecture...

n°17829096
skeye
Posté le 16-03-2009 à 11:41:56  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

.Peut être qu'avec des données jusqu'en 1955, la courbe aurait été différence, avec une autre lecture...


bah deux cas :

  • faibles variations entre 55 et 65 => change rien à l'interprétation
  • grosse différence entre 55 et 65 => est-ce qu'en remontant encore on retombe sur nos pattes? Est-ce qu'on peut espérer avoir des chiffres exploitables en se rapprochant de la deuxième guerre mondiale?


Dans les deux cas ça ne remet pas vraiment en cause l'analyse depuis 65...[:skeye]


Message édité par skeye le 16-03-2009 à 11:42:21

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°17829107
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 16-03-2009 à 11:42:30  profilanswer
 

je ré-itère: ce choix permet de faire rentrer dans le tunnel la courbe entre 1965 et 2002. Ca doit pas être loin de la moyenne. C'est pas si mauvais que ca tout de même :o


---------------
topic guitare
n°17829145
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 16-03-2009 à 11:44:48  profilanswer
 

je serais curieux de voir un frigit de la bouffe, de l'élec, du gaz, de l'eau et du pétrole, histoire de vérifier la pertinence du "tunnel"
 [:skyzor]

Message cité 3 fois
Message édité par le-poulpe le 16-03-2009 à 11:45:00
n°17829197
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 16-03-2009 à 11:47:47  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

je serais curieux de voir un frigit de la bouffe, de l'élec, du gaz, de l'eau et du pétrole, histoire de vérifier la pertinence du "tunnel"
 [:skyzor]


je plussoie que ca serait bien


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°17829201
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 16-03-2009 à 11:47:53  profilanswer
 

vu que la demande a explosé dessus ces dernières années et qu'on galère pour augmenter la production en conséquence, c'est sur que la t'auras pas de tunnel :D


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topic guitare
n°17829981
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-03-2009 à 13:03:53  profilanswer
 

dans le dernier directimmo lyon, commence à y avoir des maisons dans l'ouest sympas et dans mes prix :love:
à noter certains prix 10% plus bas que ce qui était affiché dans la vitrine de l'agence qui publie l'annonce la semaine précédente :D


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Posté le   profilanswer
 

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