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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17662856
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-02-2009 à 20:59:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Naxos a écrit :

hop :o
 

Citation :

Nexity table sur une reprise du marché immobilier en 2010


 
http://www.lesechos.fr/info/servic [...] r=RSS-2059


 
 
Qui écoute encore les prévisions de Nexity?
 
Si ils savaient prévoir quoi que ce soit, ils ne perdraient pas systématiquement de l'argent depuis leur création.
 
Qu'ils aillent se pendre.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
mood
Publicité
Posté le 26-02-2009 à 20:59:17  profilanswer
 

n°17662891
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-02-2009 à 21:01:52  profilanswer
 

king of mambo a écrit :


 
...
Les prix baissent, c clair. Ne vous attendez pas à des soldes monstrueuses pour autant.
Si vous trouvez un truc qui vous plaît dans vos moyens, achetez le


 
 
C'est prévu. Il faut juste que le marché perde 50% en quelques années.
 
C'est ma foi assez réaliste, comme hypothèse.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°17663073
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 26-02-2009 à 21:15:06  profilanswer
 

Yop  :hello:  
 
Petite question...
 
Sur un prêt "court" sur 5 ans ou 7 ans,
un prêt à taux variable est clairement plus intéressant qu'un taux fixe ou bien ?
 
Merki


---------------
"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"
n°17663119
flo850
moi je
Posté le 26-02-2009 à 21:17:52  profilanswer
 

le risque est moins grand, mais toujours présent  
ca va dependre sur quoi est basé ton taux variable, ainsi que si c'est un vrai taux capé


---------------

n°17663480
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 26-02-2009 à 21:49:31  profilanswer
 

Ok.

 

Imaginons un taux variable à 3,6% sur 7 ans, y a t-il de forte chance pour qu'il passe au dessus du taux fixe ? sachant qu'il y a généralement 1% d'écart entre les deux en faveur du taux variable.

 

Il faudrait que le taux var. prenne mini 1,5% pour y perdre.

 

A long terme c'est chaud, mais a court terme cela semble jouable.


Message édité par Petit Frelon le 26-02-2009 à 21:52:34

---------------
"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"
n°17663645
mahuf
Posté le 26-02-2009 à 22:07:06  profilanswer
 

napsty a écrit :


 
je pense de plus en plus que l'essentiel de la baisse se fera sur 2009-2010, après ça va stagnouiller 4-5 ans...


 

Leg9 a écrit :

Stagnouiller en prix absolus, et donc baisser en prix "de Friggit" ?
Moui... je ne sais pas, franchement je ne sais pas.
A mon avis à moi, ça va salement tomber sur tout 2009. 2010, je n'en sais rien...


 
Il stagnerait à condition que les salaires augmentent ou stagnent et qu'il y ait un peu d'inflation : en période de crise c'est plutôt le contraire qui se passe, donc d'après sa supposition ça augmenterait en termes de Friggit. [parce que oui je pense que la crise continuera après 2010, mais je pense surtout que le marché immo a encore bien de la marge à la baisse].

n°17664117
jacques fr​iggit
Posté le 26-02-2009 à 22:54:05  profilanswer
 

ça suffit :o²  
le friggit n'est pas une unitay [:dao]

n°17664156
matrix666
Posté le 26-02-2009 à 23:00:06  profilanswer
 


Je permet de rajouter un peu d'eau au moulin  :o  
 
 

Citation :


 
La baisse des taux a provoqué une bulle, qui se caractérise par l'anticipation des achats. Les volumes ont été 1,5 fois supérieurs à la normale. L'âge moyen des acquéreurs a diminué d'environ 5 ans. Bref, on a asséché le volume des acheteurs potentiels. L'INSEE ne prend pas en compte ce genre de données et raisonne à froid, sur un marché constitué de consommateurs de m2. Evidemment, l'immobilier ne fonctionne pas au m2. L'erreur est tellement énorme qu'elle est intentionnelle, un peu à la manière dont l'INSEE n'a jamais vu la hausse des prix en grande surface. Je ne pense pas que l'organisme qui rassemble le plus de cerveaux puisse faire une erreur de jugement aussi importante.
 
Aujourd'hui, un million de logements sont en vente. Soit au rythme actuel de consommation 3 années de vente. L'INSEE nous annonce qu'il y aurait X00.000 de logements manquants. C'est une tarte à la crème économique. Leur modèle mathématique n'est pas vérifiable sur le terrain. S'il n'est pas vérifiable, c'est qu'il est faux. Il faut raisonner de manière expérimentale : okay pour accepter tout modèle mathématique, mais que un modèle fonctionne !
 
D'autres erreurs dans leur modèle :
:arrow: Aucune prise en compte des ventes inter-génarationnelles, qui "produisent du logement sans construction". D'après mon observation, c'est 20% à 30% du marché. Les vieux vendent de grands logements et achètent petit.
:arrow: Report des déficits année après année. Stupide.
:arrow: Dans la méthodologie, on devrait considérer qu'un ménage qui achète 40 m2 à prix de bulle a grillé 50% de ses cartouches pour 10 à 15 ans et supprimer ces ménages des besoins. Dans un modèle informatisé, on doit pouvoir introduire ce genre de modèle. L'INSEE ignore royalement la finance et le fait qu'un acheteur endetté peut difficilement acheter ailleurs. En période de hausse, on peut vendre. En période de baisse, on est scotché dans son 2 pièces.
:arrow: L'INSEE ne prend pas en compte le prix des logements pour définir des besoins. Dire qu'il existe un besoin de 400.000 logements à 2500€ du m2 en moyenne, c'est la même chose de dire que tout le monde est millionnaire. C'est une ânerie. Par exemple, en Allemagne, où l'immobilier est entre 500€ et 1500€ du m2, on construit toujours. C'est qu'il existe des besoins en logements. Normal : se loger est bon marché. Le couple prix/volume est un principe de base en économie. L'INSEE semble l'ignorer. En France, le marché s'effondre parce que les prix sont trop élevés. C'est aussi simple que cela. Dans les modèles de l'INSEE, il faudrait un multiplicateur qui ferait baisser le besoin en logement à partir du prix de 1300€/m2. Au moins, les promoteurs sauraient à quoi s'en tenir, alors qu'aujourd'hui ils sont tous en faillite.
 
Il y a plein d'erreurs de ce genre. La principale : ne pas voir que le marché a été syphonné par 10 années de fortes transactions. En gros, tout le monde a acheté. Il ne reste que des acheteurs potentiels insolvables.
 
Les mecs de l'INSEE sont nuls. Ils ont flashé sur un modèle qui prend la pyramide des âges et qui la déforme dans le temps, en multipliant par une surface moyenne en hausse. C'est un truc de chercheur, mais pas un modèle exact, surtout en période de crise. La principale faiblesse du modèle est d'être sans rapport avec le raisonnement micro-économique de l'acheteur et de sa psychologie. Quand on est rédige une procédure ISO 9000 ou un modèle économique simple décrivant un processus, on part de la réalité d'une vente, on l'étudie et ensuite on la modélise. Les chercheurs de l'INSEE sont partis d'hypothèses macro-économiques, donc ils se sont plantés, à 200km/h dans un arbre.
 
Un tel manque de professionnalisme de la part de diplômés BAC+10 est scandaleux. Quand j'étais à l'ESSEC, les meilleurs de la promo rentraient à l'INSEE, après concours et c'était considéré comme aussi difficile que Polytechnique. Lire des études de besoins en logements aussi nulles ne correspond pas au sérieux de l'INSEE et j'y vois une erreur grossière, non-corrigée pour des raisons politiques et économiques à court terme. Aujourd'hui, le réveil est extrêmement brutal.


n°17664178
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-02-2009 à 23:02:26  profilanswer
 

Euh, tu vas arrêter tout de suite matrix666 :o
La réalité n'est pas que les mecs à l'Insee ne savent pas tout ça, mais que le conservatisme de la maison empêche difficilement de se débarrasser des vieilles méthodes :o


---------------
Horse_man
n°17664403
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-02-2009 à 23:30:59  profilanswer
 

Bon, rien de nouveau...les statistiques sont toujours probantes...vous perdez votre temps...si vous aviez acheté en 2003...vous n'en seriez pas là à débiner votre haine contre les réalistes haussiers...eux au moins ils ont su saisir les opportunités quand elles se présentaient à eux.
PS : et pas la peine de me sortir que vous étiez étudiants...vos parents n'avaient qu'à emprunter pour acheter un studio...finalement quand on est loser, même les parents le sont....logique...

 

@+BJ

Message cité 1 fois
Message édité par Black_Jack le 26-02-2009 à 23:32:21

---------------
Horse_man
mood
Publicité
Posté le 26-02-2009 à 23:30:59  profilanswer
 

n°17664404
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 26-02-2009 à 23:31:02  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Euh, tu vas arrêter tout de suite matrix666 :o
La réalité n'est pas que les mecs à l'Insee ne savent pas tout ça, mais que le conservatisme de la maison empêche difficilement de se débarrasser des vieilles méthodes :o


 
Mouais ... Si les mecs de l'INSEE sont aussi brillants que le dit matrix666 l'écrit (des X-Men-like en quelque sorte), ils sont en mesure de s'adapter et d'imposer de nouvelles méthodes très rapidement.
Donc s'ils ne le font pas, c'est qu'une pression politique forte leur en intime l'ordre.

n°17664413
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 26-02-2009 à 23:31:50  profilanswer
 

cet histoire d'age moyen des acquéreurs qui a bien diminué est intéressante je trouve. forcément, avec du 0 apport, on fait entrer d'autres joueurs dans la boucle. qu'on dégage aussi sec dès qu'on redevient sérieux...


---------------
topic guitare
n°17664419
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-02-2009 à 23:33:11  profilanswer
 

Vous vous fourvoyez...la demande est forte...les français adorent les cailloux...

 

@+ BJ

Message cité 1 fois
Message édité par Black_Jack le 26-02-2009 à 23:33:19

---------------
Horse_man
n°17664429
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 26-02-2009 à 23:34:24  profilanswer
 

c't'avatar [:ddr555]


---------------
topic guitare
n°17664445
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 26-02-2009 à 23:36:15  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Bon, rien de nouveau...les statistiques sont toujours probantes...vous perdez votre temps...si vous aviez acheté en 2003...vous n'en seriez pas là à débiner votre haine contre les réalistes haussiers...eux au moins ils ont su saisir les opportunités quand elles se présentaient à eux.
PS : et pas la peine de me sortir que vous étiez étudiants...vos parents n'avaient qu'à emprunter pour acheter un studio...finalement quand on est loser, même les parents le sont....logique...
 
@+BJ


 
 :lol:  
 
C'te troll velu!  :love:

n°17664473
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 26-02-2009 à 23:39:17  profilanswer
 

il s'échauffe pour demain :miam:


---------------
topic guitare
n°17664502
Naxos
\o/
Posté le 26-02-2009 à 23:42:27  profilanswer
 

Ses parents doivent être des trolleurs aussi :love:


---------------
[Folio Photos]
n°17664530
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-02-2009 à 23:46:14  profilanswer
 

Mes parents (à l'image d'UBS) VONT BIEN, merci...ils ont même revendu leur résidence principale et décroché le bonus, et vivent chichement dans un T3...gloire à eux, allelouia...ils sont récompensés de leurs efforts, d'avoir investi dans une chambre de bonne quand il était temps...maintenant ils ne pourraient plus...ils n'ont pas loupé le train en marche, eux...
 
@+ BJ


---------------
Horse_man
n°17664540
matrix666
Posté le 26-02-2009 à 23:47:17  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Vous vous fourvoyez...la demande est forte...les français adorent les cailloux...
 
@+ BJ


 
Ils sont tellement attirer par les cailloux qu'ils vont bientôt pouvoir en manger, avec la crise qui s'annonce  :lol:  

n°17664570
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-02-2009 à 23:50:34  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
Ils sont tellement attirer par les cailloux qu'ils vont bientôt pouvoir en manger, avec la crise qui s'annonce  :lol:  


 
On peut tout à fait imaginer...une crise et que l'immobilier reste cher...la crise ne va pas empêcher les émirs d'Arabie et les mafieux russes de squatter en grand nombre nos logements...les Chinois sont aussi persuadés du potentiel de notre marché immobilier qui n'a pas suivi les hausses démesurées qu'on a pu voir aux Etats-Unis, en Allemagne ou en Irlande...l'immobilier français a une bonne marge de hausse, vous verrez...
 
@+ BJ


---------------
Horse_man
n°17664575
Naxos
\o/
Posté le 26-02-2009 à 23:51:28  profilanswer
 

C'est trop bon, surtout t'arrête pas :love:


---------------
[Folio Photos]
n°17664601
mister_nic​e
Posté le 26-02-2009 à 23:54:33  profilanswer
 

A 10 min près on était vendredy  :o

n°17664689
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 27-02-2009 à 00:04:11  profilanswer
 

Black_Jack ... je prends note.
Je te prédis un avenir radieux ici, soit en tant que voyant exta-lucide (si ce que tu dis arrive, tu auras été le seul à l'avoir dit, on ne pourra pas remettre en doute ton don), soit en tant que meilleur troll !!!Attention, n'en fait pas trop quand même, on pourrait finir par avoir des doutes quant à la sincérité de tes propos!


Message édité par andhar le 27-02-2009 à 00:04:57
n°17664703
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 27-02-2009 à 00:06:09  profilanswer
 

Pour le moment, et depuis 2002 que ce topic existe, les faits...me donnent entièrement raison...tant que vous faites dans le révisionnisme immobilier...vous ne pourrez pas avancer dans la vie...vous resterez prisonniers de vos peurs de locataires...il faut se lancer un jour...et le plus tôt sera le mieux...peu en importe le prix à payer...
 
@+BJ


---------------
Horse_man
n°17664719
Naxos
\o/
Posté le 27-02-2009 à 00:08:40  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Pour le moment, et depuis 2002 que ce topic existe, les faits...me donnent entièrement raison...tant que vous faites dans le révisionnisme immobilier...vous ne pourrez pas avancer dans la vie...vous resterez prisonniers de vos peurs de locataires...il faut se lancer un jour...et le plus tôt sera le mieux...peu en importe le prix à payer...
 
@+BJ


Ah bah ça c'est clair les conseilleurs ne sont pas les payeurs en l'occurrence  
 [:cytrouille]


---------------
[Folio Photos]
n°17664723
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 27-02-2009 à 00:09:40  profilanswer
 

Les conseilleurs...sont des experts...et croyez-moi...j'en fais mon affaire...
 
@+BJ


---------------
Horse_man
n°17664750
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 27-02-2009 à 00:14:14  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Les conseilleurs...sont des experts...et croyez-moi...j'en fais mon affaire...
 
@+BJ


 
[:clooney16]  
 
Tu devrais venir ici plus souvent. Sans hésiter, tu es mon nouvel héros!

n°17664919
clouchi
Posté le 27-02-2009 à 00:44:34  profilanswer
 

c'est pas possible, c'est un troll de compète, ou bien un serial killer en puissance


---------------
Vente Bridge FZ50 : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15796383  - Feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Acha
n°17664972
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 27-02-2009 à 00:56:34  profilanswer
 

clouchi a écrit :

c'est pas possible, c'est un troll de compète, ou bien un serial killer en puissance


 
finalement, pris de remords, j 'ai rappele l'AI que j'en rencontré hier pour m'excuser de mon comportement
 
j'ai propose un prix de 600 au lieu de 490, pour etre sur qu il ne me passe pas sous le nez  :jap:  
 
ils ont dit qu ils reflechissaient, mais sans doute je vais devoir mettre 700 pour me faire pardonner et avoir l a chance de devenir proprietaire d un bien qui ne baissera jamais, vu que c'est de la pierre et que c'est a paris
 
je vais me flageller ce soir pour expier  [:sisicaivrai]  

n°17664990
matchou
El Barto
Posté le 27-02-2009 à 01:00:00  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :


 
500€ même.... vous en avez pas marre d'exagérer ce qui est dit une majorité envisage entre 20 et 30% d'autre un peu plus rare en entre 30 et 40% d'autre encore très rare 50% mais personne n'a dit que cela allait descendre de 80%. Faut arrêter à tout bout de champ comme le faisais machin a numéro d'exagérer. Les extrêmes sa va 5 minutes mais au bout d'un moment sa commence à gonfler


 
D'après le friggit Paris est a 200, il est légitime de penser que le niveau normal est 100 donc 50% de baisse, et que le niveau en temps de crise juste après l'explosion d'une bulle stratosphérique puisse tomber à 60 donc dans les 70% de baisse :jap:


---------------
Don't Folllow Leaders, Watch Parkin Meters !
n°17665308
johnbroot
n00b Inside
Posté le 27-02-2009 à 03:20:08  profilanswer
 

clouchi a écrit :

c'est pas possible, c'est un troll de compète, ou bien un serial killer en puissance


 
Troll de compète of course! :o
 

Spoiler :

Enaurme l'avatar [:rofl]

Message cité 1 fois
Message édité par johnbroot le 27-02-2009 à 03:21:11

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°17665582
Maho-kun
Bientot proprio
Posté le 27-02-2009 à 07:30:22  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Les conseilleurs...sont des experts...et croyez-moi...j'en fais mon affaire...
 
@+BJ


 
Faut bien se vendre, ce sont des commerciaux
 
 
[:cerveau cinoque]
 
 


---------------
Le succès c'est être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme (Sir W.L.S.C.)
n°17665594
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 27-02-2009 à 07:42:54  profilanswer
 

matchou a écrit :


 
D'après le friggit Paris est a 200, il est légitime de penser que le niveau normal est 100 donc 50% de baisse, et que le niveau en temps de crise juste après l'explosion d'une bulle stratosphérique puisse tomber à 60 donc dans les 70% de baisse :jap:


 
Je suis d'accord, c'est une possibilité perso je n'y crois pas, mais je ne connais pas les effet de bord qui pourrait s'ajouter et amplifier la crise actuelle, je suis dans l'optique de 30/40% de baisse, plus sa me parait difficile. Maintenant je ne peux pas acheter, si les prix chutent de 40% je commencerais à redevenir solvable :) et réfléchir a claquer 1m de francs (150 000€ ou un peu plus) dans un appart décent.
 
 
Je suis dans le début du 8ème décile, j'veux pas un 120m² dans paris, mais un 2/3 pièces d'une 50/60aine de mètre² actuellement 300k€ le tas de pierre, c'est tout simplement hors de portée pour moi  :(

Message cité 1 fois
Message édité par Loustik_ le 27-02-2009 à 07:47:09

---------------
Steam ID | Strava
n°17665598
BCNY
Posté le 27-02-2009 à 07:45:10  profilanswer
 

Comment ca se passe alors pour celui qui achète et vend en même temps un appart à Paris  (gagnant d'un coté perdant de l'autre ça s'annule)  [:quardelitre]  ?

Message cité 3 fois
Message édité par BCNY le 27-02-2009 à 07:45:39
n°17665601
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 27-02-2009 à 07:48:04  profilanswer
 

BCNY a écrit :

Comment ca se passe alors pour celui qui achète et vend en même temps un appart à Paris  (gagnant d'un coté perdant de l'autre ça s'annule)  [:quardelitre]  ?


 
Ca ne s'annule jamais...en se débrouillant bien, il y a une plus-value...au bout du mirage...toujours...
 
@+BJ


---------------
Horse_man
n°17665606
BCNY
Posté le 27-02-2009 à 07:49:58  profilanswer
 

Surtout si le nouvel appart est deux fois plus cher que l'ancien. :D

n°17665607
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 27-02-2009 à 07:50:01  profilanswer
 

BCNY a écrit :

Comment ca se passe alors pour celui qui achète et vend en même temps un appart à Paris  (gagnant d'un coté perdant de l'autre ça s'annule)  [:quardelitre]  ?


 
En fait sa dépend de quand il a acheter si c'est en 2007, il y a de forte chance pour qu'il y perde à moins de réussir à avoir un rabais énorme sur son nouvel achat. Si il a acheté en 2000 il fait de toute manière une culbute, à condition de ne pas être trop gourmand. Entre 2000 et 2007 il devrait aussi être gagnant mais plus l'année sera proche de 2007 plus il va falloir négocier sec le prix de son nouvel achat.
 

Black_Jack a écrit :


 
Ca ne s'annule jamais...en se débrouillant bien, il y a une plus-value...au bout du mirage...toujours...
 
@+BJ


 
Changer son avatar c'est le mal, on dirait quelqu'un d'autre  :o
 
BJ, JB  [:cerveau skyzor]


Message édité par Loustik_ le 27-02-2009 à 07:51:31

---------------
Steam ID | Strava
n°17665609
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-02-2009 à 07:51:24  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

ce ne sont pas des voisins, ce sont les cousins attardés qui n'ont pas réussi à franchir les Vosges. [:aloy]


 
 
 
Dont un cousin qui peut vous bannir :o
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°17665610
BCNY
Posté le 27-02-2009 à 07:51:30  profilanswer
 

"Il" c'est mon frère. Il l'a effectivement acheté peu après 2000. :jap:

n°17665613
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 27-02-2009 à 07:52:21  profilanswer
 

BCNY a écrit :

"Il" c'est mon frère. Il l'a effectivement acheté peu après 2000. :jap:


 
Si il négocie bien son nouvel appart, et qu'il n'est pas trop gourmand à la revente, il ne devrait pas s'en sortir trop mal.


---------------
Steam ID | Strava
n°17665617
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 27-02-2009 à 07:55:10  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :


 
Si il négocie bien son nouvel appart, et qu'il n'est pas trop gourmand à la revente, il ne devrait pas s'en sortir trop mal.


 
Forcément...on parle d'immo...
 
@+BJ


---------------
Horse_man
mood
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Posté le   profilanswer
 

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