Reprise du message précédent :
Ca ne baissera pas forcement cette année...  
Mais plus ca attendra plus la correction sera forte !

 
Et ainsi de suite...

Ouep... en gros c'est hors de prix aujourd'hui...
 
Mais pour un primo-accédant, ca ne reste pas la pire option quoi  
 
J'achète dès que je reviens sur Paris

 
la méthode coué a fait ses preuves, c'est vrai    

Lettre de conjoncture FNAIM, les chiffres, et la présentation .
 
J'aime particulièrement la première page des chiffres: pratiquement +10% par an depuis 1998 inclus, et même +15% depuis 2003.
 
Mais bien entendu, c'est uniquement seulement tout juste pour compenser raisonnablement l'effondrement incroyable et invraisemblable et qui n'a aucune chance de se reproduire de 1991. Il reste encore au moins 10% de marge de croissance, c'est sûr, large ...
 
EDIT: extraits de la lettre
"A lui seul, l'allongement de la durée des crédits explique la moitié de l'amélioration de la solvabilité des ménages" (le reste provenant de la baisse des taux).
 
"les hausses ne paraissent guère tenables, dans l'ensemble" p12
 
"Les ménages les moins dotés en apport personnel [...] ne peuvent rester sur le marché, la part des primo-accédants recule fortement" (graphique 7 p12).
"Cela a constitué pendant plus de vingt ans  une règle d'or, le prix d'une accession à la propriété dans l'ancien représentait 2,9 années de revenu pour un ménage. Il est maintenant de 3,9 années". Et 4.4 à Paris, graphique 11 p17.
 
J'aime assez le graphique conjoncturel n°13 p19. Droit horizontale = forte hausse des prix sans hausse du volume. Interprétez-le comme vous le voulez ...
 
Conclusion p20: "Le marché tient toujours".
 
p21 "L'accélération continue des prix est alors auto-entretenue par de nouveaux acheteurs, non pas à la recherche de plus-values immédiates, mais qui vendent pour acheter des produits de meilleure qualité."
 
 
 
 

Certains chiffres sont tres proches du mensonge (léger effritement du pouvoir d achat, légeère augmentation du bnombre de permis de construire...
 
C est honteux de mentir a ce point !

C'est joli de dire cela mais as tu autre chose que des arguments non étayés ?
 
Je suis d'accord qu'il faut prendre les conclusions en tenant compte du prescripteur, mais de la à dire que ce sont des conneries parce que c'est la FNAIM qui le dit, il y a une marge ...

Je ne me contente pas d'arguments non etayés .... mais j en ai assez de ressortir les refs et ts les détails à chaque page
 
Effritement du pouvoir d'achat : tu trouve ca assez facilement sur le net...
augmentation du nombre de permis de construire : ya 10 ans il y avait tres peu de construction en cours... L année 2004 est l'année record des 20 dernieres années en constructions neuves et en demandes de permis de construires. (350 000 logements neufs de construits..)
Donc oui, j'ai des chiffres, pour remettre la main sur les sources, je te laisse chercher, mais elles existent...
 
Pour l'argument des etrangers qui achetent en france, j ai réfuté l argument ya qq pages, je te laisse aussi chercher (la g t aller rechercher la source)
 
edit : nombre de permis de construire déposé en 2004 : 450 000...

pour habiter dedans ?

Voila les chiffres exacts pour les constructions :
les autorisations de construction de logements délivrées à la fin novembre ont atteint 452.166, en progression de 22%. Sur la même période, le total des mises en chantier s'élève à 360.584 unités, soit une progression de 16,3%, soit également le chiffre le plus élevé depuis vingt ans.
 
http://www.cyberbtp.com/actus&doss [...] ticle=3699

Pire ! Pour y vivre !

Tiens au fait, ce matin, j'écoute France Info et j'entends que les familles mono parentale avaient été multipliées par 2.5 depuis 1974

L'homme n'est pas un animal super monogame. Niquer avec la même personne, ça va 10-20 ans, mais ensuite ça lasse.

pas la peine de rappeler qu'on est vendredi  

   
 
tout en poésie  

L'INSEE en avait assez que tous les agents immobilières utilisent son étude prospective de 2002 pour invoquer une "pénurie de logements". L'étude de 2004 est intéressante car elle écarte tous les facteurs rationnels utilisés pour expliquer la hausse
- pas plus de divorce qu'en 1998
- faible augmentation de la population et du nombre de ménages
- beaucoup d'étudiants restent vivre chez leurs parents (phénomène "Tanguy" )
- les taux sont à peine plus bas qu'en 1998, et l'augmentation de capacité d'emprunt liée à la baisse des taux depuis 2000 est insuffisant pour couvrir la hausse des prix
 
L'INSEE conclue qu'il n'y a pas d'explication rationnelle

 
Donc c'est une bulle speculative, qui va finir par eclater ?    

On nous affirme qu'iln y a pas de professionnels de la spéculation sur le marché..
Mais comment appeler les gens qui achetent de toute marniere parceque de toute facon en revendant ils seront gagnant ? Bon d accord ils ne sont pas professionnels...
 
J'ai lu sur un autre forum que deja en 91, deja lors de la bulle internet, tous les communiqués étaient "apaisants"..
In finé, les menteurs ne sont pas les payeurs....

 
la 91, la bulle internet   ???

Et si tu l'as écouté jusqu'au bout, il insistait sur la forte proportion d'entre elles qui ne travaillent pas (1/4), ce qui n'aide pas vraiment à acheter ... (encore un mythe, celui de l'accroissement de la demande dû aux familles mono-parentales).

 
Les frontaliers et les bilatérales ...
 
Tout est une question d'offre et de demande et c'est partout pareil...

 
tu as mal compris, il y a une virgule entre les 2 ... donc je voulais dire que c'est valable pour les 2 crises :
déja en 91
ET déja lors de la bulle internet....

 
Sauf que de plus en plus les elastiques se tendent...
Il y aurait eu une baisse il y a 2 ans, elle aurait pu etre minime
Si elle a lieu dans 2 ans, ce sera une catastrophe !

oui, j'ai bien écouté...
assedics...
 
mais ces familles se logent bien quand même! qu'elles travaillent ou non! Qu'elles soient propriétaire ou locataire, car à derrière chaque  locataire se cache un propriétaire!

Tu veux dire que les locataires se font enculer par les propriétaires  
 
C'est pas un scoop, hein

 
Ce qu'il veut peut être dire, c'est que ce sont ceux qui sont déjà riches qui continuent à acheter et louent ensuite les apparts...    

 
 
je suis locataire    

 
Je crois que tu fais un interpretation tres hative de toutes sortes de
donnees, et dont les qq refs que j'ai glanees ici et la.  
Une facon de denigrer les choses probablement...
 
Je te parle de l'immobilier bourgignon et tu me reponds a propos de la  
France entiere. Le probleme est local.  
 
0) En ce qui concerne ton 2%, je ne vois pas de ref qui puissent le  
confirmer? Ou sont elles?
 
2) que les loyers baissent n'entraine a priori pas une eventuelle baisse
des prix a l'achat. Quel lien?
 
4) Le milieu rural est une faible proportion?? Quel chiffres?
 
Pas de quoi, pour la culture.
 

 
J'irais meme plus loin que toi:
 
Quand on a besoin d'acheter un logement principal, pour des raisons familiales ou
autres, on se preoccupe rarement de la tendance du marché de l'immobilier:
on achete et basta!
 
En effet, le besoin prime et les boules de cristal (nombreuses par ici)
ne sont que de peu d'aide, car elles demeurent opaques.
 

 
Ben en ce qui me concerne, j'ai quelques apparts et toujours pas d'appart à moi que j'occupe. Je continue à louer l'appart où j'habite.    C'est con, mais je me sens pas trop d'acheter en ce moment (enfin si, un autre appart que je vais louer à qqu, mais pas sur Paris... )

 
 
Si tu avais des chiffres concrets sur le pourcentages de transactions
faites par les "etrangers", ce serait cool, vu que certains sont
"sceptiques" quant au phenomene... ;-)

retournez qq pages en arrieres, j ai déjà donné des chiffres...
Tjrs les mm arguments.....
(j avais pris l exemple de la chambre des notaires de bordeaux, mais c en moyenne pareil ailleurs

 
une bulle en tout cas.
 
« spéculatif » on hésite un peu à employer ce terme, en matière immobilière, car le facteur psychologique est difficile à mesurer
 
achète–t-on parce qu’on espère une plus value future ou parce qu’on craint que ça va encore monter et donc, que ça coûtera plus cher plus tard ?  
 
l’offre et la demande intègrent ces comportements, rationnels et irrationnels. Si nous étions dans un monde d’information parfaite, le système s’écroulerai… L’économie se nourrie du jeux subtil des anticipations et de la prise de risque.  
 
Le krach :  c’est exactement l’inverse.  
 
On vend parce qu’on est certain de perdre sa plus value et parce qu’on sait qu’on gagnera moins plus tard. Il y a autant d’éléments spéculatifs dans la baisse que dans la hausse finalement…
 
« spéculer » , c’est faire un pari sur l’avenir…c’est à dire qu’on prend un risque financier dans l’espoir que son issue sera heureuse ou la moins pire possible.

sur le site de l'Express...
 

cet article est obsolète mais il explique bien la problèmatique. Or la fait agravant est que la croissance n'est pas franchement au rendez vous...dans la zone euro.

Oui, mais les choses varient par endroit. Franchement, Bordeaux, j'en ai jamais entendu parler comme destination des étrangers, alors que la Drome Provencale (pour les néérlandais), Neuilly (les riches américains) ou le Finnistère et la Provence (les anglais), oui.
 
D'autre part, les achats étrangers sont rarement pour des appartements. Donc, si on regarde sur un endroit spécifique les ventes de maisons, on peut trouver des trucs rigolos:
http://www.notaires-ouest.com/immo/notaire-bat.pdf
35% des achats de maisons sont étrangers dans le centre finnistère (surtout des anglais), 25% en Ile-et-Villaine, etc.
 
Ceci-dit, je suis d'accord avec toi sur le fond: cette existence d'achat étranger n'est que marginale dans l'augmentation des prix (elle n'explique que les changements que l'on observe à proximité des aéroports desservis par EasyJet et RyanAir), et elle est infime à l'échelle nationale.  
 
Mais même en restant très minoritaire, son augmentation flagrante ces dernières années marque les esprits...  

 
gland toi meme, c'est pour ca que vous crevez tous a paris sous la pollution pour aller a la plage deux semaines par an, fin stressé sur les routes (mdr tous les été les 75 qui accelerent comme des malades pour freiner 10m après sur les petites routes des plages) !!!! pis si il y a plus de tunes a paris, c'est surtout grace a nos supers dirigeants qui depuis depuis 200 ans ont tout fait pour tout centraliser, les boites privés comme les sieges sociaux ont suivis et voila !
 
Reste que la vie meridionale est 100 fois plus reposante que la vie parisienne !
 

 
 
et bien courage pour trouver du taff a mtp   !  
 
 
moi j ai un f3 actuellement, du vieux pourri, mais j ai envie d acheter car c'est trop petit pour un enfant ! (60m2 et surtout une sdb de 3m2, bref pas la place pour mettre une baignoire a bébé)... par contre je loue pas cher...

Si vous voulez vous cultiver un peu, voici un papier assez intéressant sur les mécanismes de formation d'une bulle. Il s'agit en fait de la bulle de 91, (analyse faite en 1999). Je vous laisse lire la conclusion qui est surprenante !!!
 
http://www.univ-lille1.fr/medee/pu [...] _bulle.pdf
 
Lisez le papier avec également en tête l'amorçage depuis fin 2004 de la baisse du prix à la location sur Paris.

Ca aussi ça fait déjà un bout de temps que ça dure

 
L’héliotropisme est la première source de motivation des grands mouvements de migration, c’est vrai sur tout les continent dont les limites nord sont proches du pole nord.  
 
Il ne faut pas s’en étonner aujourd’hui.  
 
En ce qui concerne l’immobilier, on devrait constater un transfert de capitaux d’une région à l’autre, l’épargne immobilière se transférant.
 
Il ne faut pas rever non plus : Montpellier et la plupart des villes de la face sud vont rester une destination de choix. Néanmoins, il faut savoir que la seule région qui connaît un solde migratoire significativement positif est le sud-ouest, sur un axe Toulouse Bordeaux, c’est à dire là ou on trouve des emplois à l’heure actuel.