Reprise du message précédent :

Rien à voir avec les bisounours.    
D'autres chiffres : http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATSOS04202
 
Et ce tableau est aussi en euros constant.
Il montre que le revenu disponible par ménage a augmenté de 50% depuis 1970.
Et il a aussi augmenté ces dernières années.

C'est pourtant vieux comme le monde ce principe.

Je compte bien vivre au moins 40 à 50 ans dans la mienne.    

Ca change quoi ?
L'inflation, qu'elle soit de 2% ou de 10%, reste l'inflation.
Les salaires la compense.
 

l'INSEE donne des moyennes
ça ne dit pas que qqun qui gagne 3000€ gagnera 4500€ 20 ans après

 
A Berlin, il y a quelques années, les propriétaires en étaient rendus à aggrémenter leur offre de location avec un cadeau pour leur futur locataire !
On voyait des annonces de ce style : "A louer studio à tel prix, avec VTT neuf offert."
 
Cette "mode" passera dès le premier temps de vache maigre venu.
 

 
Mieux, le tableau des revenus disponibles par ménage, en euros constant 2006.  
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATSOS04202
 
 

 
En moyenne, si.
 
Après, la vie est un risque hein !
 
 

 
Je ne sais pas qui a commencé la course à l'armement, la responsabilité est partagée probablement. Le soucis n'est pas que le propriétaire privé n'accepte pas le risque locatif, c'est qu'il se trouve coincé par les procédures quand il y a un problème. Perdre 1 mois ou 2 c'est supportable, perdre 2 ans non.
Je suis d'accord pour la garantie des impayés par l'état mais par pour le loyer plafond parce qu'on le voit en HLM aujourd'hui : le plafonnement des loyers est le principal facteur de blocage de construction de logements sociaux. Pour donner un exemple concret : je suis en train de bâtir le plan de financement des 1.000 logement sociaux que nous allons lancer... Les loyers sont tellement bas qu'il me faut plus de 30 ans pour revenir à l'équilibre et que pendant ces 30 ans j'ai besoin de générer 1 M€ de cash tous les ans pour simplement pouvoir survivre.
Dans le parc privé ou le loyer n'est pas plafonné, même sans subventions un immeuble est rentabilisé en 20-25 ans.
 

on tourne en rond
 
en moyenne oui, mais en pratique qqun qui gagne 3000€ sait que 20 ans après il paiera tout au prix augmenté de l'inflation, mais il ne peut pas savoir qu'il gagnera son salaire augmenté de l'inflation...

Mais qui a dit que l'inflation calculée était égale à l'augmentation généralisée des prix?

 
A ce stade, qu'il ne fasse rien, hein.
 
Car il peut aussi être licencié en pleine crise, comme ces temps-ci !
 
Il peut aussi contracter une maladie invalidante, etc.
 
 
Bref, si on ne considère pas son avenir en terme de moyenne, je ne vois pas comment on peut construire quelque chose !

Des Habitations à Loyer Modéré mais sans Loyer Modéré ?
Concept interessant

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Toujours, non.
 
Mais voir ma réponse à Sire plus haut.
 
Je répète : la vie est un risque.
 

 
Le loyer modéré est indispensable mais il doit être revalorisé périodiquement, sous peine de ne plus pouvoir construire du tout. De toute façon cela n'a pas d'impact pour les locataires.

Tu es au courant que le smic a une augmentation imposée chaque année ?
Contrairement aux salaire au dessus...
 
En 8 ans mon salaire a baissé en "équivalent nombre de smic".

Peut être parce qu'aujourd'hui c'est faux de prétendre que c'est systématique et d'au moins l'inflation, que veux tu que je te dises ?
 
Edit : je vois que ça a déjà fait réagir...

Ce n'est pas le cas ?

 
J'aime bien celui là en complément :
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATSOS04230
La variation de niveau de vie par classe d'age entre 1996 et 2006.
J'ai fait les moyennes et l'augmentation du niveau de vie des classes à la retraites est supérieure à la moyenne, celui des classes travaillant inférieure...
Bref c'est pas les augmentations de salaires qui font augmenter sensiblement le revenus dispo des ménages.

Aujourd'hui il est revalorisé tous les 1ers janviers mais pas assez par rapport à l'accroissement des charges et des coûts de construction.
Et comme revaloriser ce loyer n'aurait aucun impact sur les locataires, je ne vois pas trop où est le problème.

En même temps y a aucune raison que les salaires soient stables, même avec une inflation 0. Ils peuvent monter en cas de rareté avéré, en cas d'ajustement à la baisse, les variables d'ajustement seront les intérimaires, ssii et l'inflation DTC.  
 
Je ne suis pas sur qu'un mec sans responsabilité hiérarchique dans l'informatique gagne significativement plus au bout de 5-7 ans que 10-15 ans d'expérience. Dans les faits, en informatique, passé un certain age, tu es en moyenne un peu sur la touche

Ca a encore dérivé ensuite...
Au sujet de ces chiffres, je suis d'accord avec toi.
 

Normal.
 

De nouveau je suis d'accord.
 

Là par contre je ne suis plus du tout d'accord sur ce coté fataliste "c'est comme ça ça ne sea plus autrement".
Dans 2/3 ans à mon sens la situation aura radicalement changé.
Un primo-accédant de 2012 n'aura à mon avis pas du tout les mêmes sacrifices à faire que disons un primo accédant de 2007, à situation et bien comparable.
 

Yep, c'est clair qu'une montre à partir d'un prix, c'est presque une forme de placement.
Mais ne te méprends pas, je ne disais pas ça pour m'embusquer au coin d'un post, c'était vraiment une remarque générale pour signaler que tu ne vis pas exactement comme un reclus comptant centime après centime, contrairement à ce qu'un de tes posts (m') avait laissé entendre, c'est tout.

C'est vrai qu'il est tellement simple de claquer la porte pour aller trouver un poste comparable et mieux payé la porte a coté, surtout ces jours ci...
M'enfin on a rien sans rien, et quand on veut on peut.

Oui, mais il n'empêche que le niveau de vie a progressé pour toutes les tranches.

 
Ce tableau montre qu'en euro constant, le niveau de vie de la tranche 25 à 34 ans est passée de 16k€ à 20k€ entre 1996 et 2006.
 
 

 
Ben il ne te reste plus qu'à contester les chiffres de l'INSEE.
 
Si tu penses que tes impressions sont un meilleur baromètre que les chiffres de l'INSEE, je ne peux plus rien argumenter.

Voui.
Le smic a grimpé de combien dans cette période ?
Voudrais tu admettre que des catagories de salariés ont eu un gain supérieur, et que fatalement certaines autres ont progressé moins ?
Faire ensuite la proportion de gens au smic dans cette tranche d'âge et finalement éventuellement en conclure que des pans entiers ont eu moins que l'inflation sur la période ?

 
Tiens un peu de lecture (cas particulier des fonctionnaires enseignants) tenant compte des sacro saints chiffres INSEE...
http://team.univ-paris1.fr/teamper [...] res06e.pdf
 
où comme disait leg: la smicardisation rampante des salaires de la fonction publique.
 

Et alors ?
Tu es au courant qu'énormément de profession son encadrées par des conventions collective, convention qui fixent chaque année les progressions ?
 

 
Ben je vais rétorqué un argument qu'on m'oppose souvent : ne prend pas ton cas pour une généralité.
 
Et il serait peut-être temps de te demander pourquoi ton salaire n'a pas au moins suivi l'inflation et d'en causer à ta direction. Après, bien sur, si tu es dans une société qui licencie déjà, ce n'est peut-être pas le bon moment.    
 
 

calcul rapide :
5000*12 = 60000
60000 - 15000 = 45000
45000/12 = 3750€/mois de dépensés pour un couple.

On gagne "nettement" moins que ça, et on épargne...

Non mais
Que les smicards aient gagné en "niveau de vie" entre 1996 et 2006, personne ne le conteste.
Enfin, si, les smicards, car l'immobilier n'est pas pris en compte dans les calculs de l'INSEE et on sait tous ce qu'l en est de ce point de vue ; donc on va garder "niveau de vie" entre guillemets.
Mais dans le même temps les catégories supérieures n'ont pas vu augmenter leur "niveau de vie" (au sens INSEE donc) dans les même proportions.

 
MPisez moi ou Pastor pour les royalties
 
rappel
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16229886
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16229949

Enormément de professions ne sont pas dans cas.
On est bien avancés maintenant, hein ?
 

Les attaques perso à l'aveugle maintenant, on aura tout vu
 
"Mon cas", c'est curieux mais il me semble bien que je ne suis pas le seul à te dire que tu affirmes des choses fausses.
Mais chacun doit prendre son cas pour une généralité.

   trop fort !!!!

L'inflation, avec quelques coups de pouce de temps en temps.

Ca, aucun problème.
Mais qu'il y ai une ou des catégories qui n'ai pas suivi au moins l'inflation, je demande à voir.

Ca, non.
Les chiffres INSEE montrent clairement le contraire.
 
Ce ne sont pas les augmentations du SMIC qui ont fait passé le niveau de vie de 16k€ à 20k€.

 
Laissons de coté les points de consensus, pour se focaliser là dessus.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que dans 2-3-(5) ans la donne sera différente. Et donc pour un primo de 2012 blabla toussa.
Mais en attendant 2012, combien sommes nous en train de payer un loyer ? Pour tous ceux qui sont arrivés en age de se loger en famille, avec un boulot, ces dernières années le logement a été et sera encore cher. De par l'achat mais aussi de part la phase de location longue, pénalisant la constitution d'apport.
Perso, presque 32 ans, toujours été locataire. Je ne veux pas faire le calcul des loyers... Pourtant ça n'a pas toujours été le luxe dans le couple à ce niveau. J'ai toujours - aujourd'hui encore - loué (très nettement) moins bien que ce que je vais acheter. C'est une situation un peu inverse de celle courament rencontrée ici, choisie à partir du moment où les finances auraient autorisé à faire mieux, mais qui a constituée mon apport initial.

 
Ouaip, allé, je reconnais que certains fonctionnaires ont certainement été lésés par plusieurs années d'augmentation inférieure à l'inflation. N'est-ce pas une manière pour l'état d'inciter des fonctionnaires à partir ?
 

 
L'expression "euro constant", ou "base euro 2006", ça signifie quoi pour toi ?

Regarde  les moyennes entre 1996 et 2006.:  
+11% en général
8-10 % pour les salariés (18/54),  
12-15% pour les retraités (55+)  
 
En gros en 10 ans les salaires ont pris 10%

 
Ca durerait depuis Miterrand ton incitation...