Reprise du message précédent :

 
Ce n'a rien de secret mais certains n'ont pas intégré cette évidence.
Et c'est tout à fait regrettable sur des périodes de prêt de 20 ans.
 

 
si j'arrive à épargner comme un goret (/ à mes revenus), c'est bien parce que mon logement et ma bouffe ne me coûtent pas cher Grâce à des circonstances exceptionnelles cela va sans dire Sinon, je serais comme les autres, avec 2000€/mois et 2 ou 3 k€ sur le livret A

Bah si et le premier smicard venu le confirmera.
 
Avec ta théorie, il existerait donc des salariés qui toucheraient le même salaire qu'en 1970 parce qu'ils sont restés dans la même entreprise.  
 
 
 
 
Patrons, tous salauds, le peuple aura votre peau !
 
 

 
pourquoi tu crois qu'ils attendent la retraite avec impatience ceux là ?

 
geek warrior spotted T'as été recaler au casting de la pub Free ?

Oui c'est un peu ça surtout quand je recois mes fringues ebay avec des erreurs de tailles, ou des erreurs vendeurs. Ca ferait un bon spot Free

de manière générale et en moyenne, tu as raison  
mais sur un salaire, une entreprise ou même un secteur leg9 a raison

Sur les smicards, il a raison.

 
te fais pas plus con que tu ne l'es
 
On répète que les smicards voient leurs salaires évoluer avec l'inflation, mais pas ceux au dessus.
Et personne, personne ! , ne dit que les gens reste à leur salaire de base. Entre 0%/ans pendant 20 ans, et 2 ou 3% de temps en temps, il y a un monde.

 
Le salaire d'embauche, c'est totalement autre chose.
 
Je ne parle ici que de la progression de son salaire, quel qu'il soit au départ, qui suit bon an mal an l'inflation à l'aune des décennies.
 
Lorsqu'on monte son dossier de prêt avec un salaire de 3000, il est normal de considérer que dans 20 ans le salaire ne sera pas encore à 3000 euros.
 

 
 
 
T'es un vrai partisan de la décroissance, c'est ça ?
 
 
 
 
 

Le salaire ne sera plus de 3000 mais les dépenses aussi auront augmentées...
Le smic a pris un beau % en quelques années pourtant ce qu'il permet est moins bon qu'avant...

 
Evidemment que je parle en général !
 
Ca servirait à quoi de parler des cas particulier ?    

 
Et ces 2 ou 3% de temps en temps représentent l'inflation, tout simplement.
 

 
naïf

ce post laissait penser que tu parlais d'une entreprise en particulier :

une entreprise est libre de fixer les augmentations de salaire qu'elle veut

Non je suis réaliste...
Les patrons n'ont aucune obligations d'augmenter les gens qui ne sont pas au smic...
Le smic grimpe et rattrape tout.

Je considère que j'ai de la chance avec mon diplome d'ingé encore frais dans un secteur vivant qui me permet de renégocier mon salaire régulièrement...  

J'ai mal au coeur quand je dois demander à papa/maman qui gagnent largement moins que moi d'être caution pour une location de studio  
J'ai mal au coeur aussi quand avec mon bon salaire j'ai pas les moyen de me payer mieux qu'un 2pièces en banlieue lointaine...
Je pense aux gens autour de moi qui n'ont pas fait ingé en info et qui galèrent avec la moitié/le tiers de mon salaire  

 
faut pas Tu fais juste partie de l'élite, le top du top.  

Membre HFR?

 
Là où j'ai quitté le topic, on parlait de la possibilité ou non d'épargner significativement (15 000 net/an) pour un couple autour de 5000 net/mois (le couple, pas par personne).
Je juge en partie sur mon expérience perso et surtout celles des personnes que je fréquente. Souvent des copains de fac ou d'école donc des profils ingés actuellement, mais aussi des amis plus ancien ou leur famille.
Dans notre cas, connaissant plutot bien ma/notre situation financière et notre historique de compte, je peux transposer une capacité d'épargne avec nos salaires et notre mode de vie.
Dans le cas des amis, j'en compte nombre célibataires - ca aide pas à épargner, pas d'effet d'échelle sur le logement et pertes en bouffe - épargnant proportionnellement plus que nous.
Ceux qui galèrent sont plutot sur Paris, et/ou claquent vraiment facilement le pognon en gadgets techno à la mode / bagnoles / sorties / crédits conso.
Au final, je reste absolument persuadé qu'un couple 5000+/mois sort sans soucis 15000+/an d'épargne sans vivre dans une grotte. C'est bien entendu pas "gratuit", il y a des arbitrages à faire, mais c'est possible sans renoncer à tout (en tout cas en province).
C'est le prix à payer pour se faire un apport, on peut ergoter longtemps sur le coté normal ou non mais... c'est comme ça.
La génération primo actuelle est condamnée à payer cher son logement. Cher en loyer en attendant une baisse, ou cher en achetant cash. Même si la location reste le bon choix actuellement, l'argent parti reste perdu...
Pleurer n'y change rien, et vouloir sauver son level CSP++ au quotidien au détriment de l'épargne est un choix comme un autre. Perso c'est pas le mien. Et je n'y ai pas le gout, payé plus je ne crois pas que je dépenserais réellement plus.
 
Maintenant pour mon cas plus perso et mes "loisirs" que tu évoques, je distingue mes dépenses nautisme (perte seche, déplacements couteux, matériel fragile, très carboné)  et le budget montres. Sans être un placement de rapport, il y a une part d'immobilisation financière qui peut se retrouver en revente. Je tiens compte de celà dans mon épargne constituée comme capital peu liquide mais présent tout de même.

NY/Miami/Londres au prix de Paris,
L'immobilier de prestige n'échappe pas à la crise
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] L-32280184
 
"La rive gauche et les quartiers historiques font encore rêver et les prix y baissent peu, mais "la rive droite souffre", selon les mots de l'agence Emile Garcin. Les appartements de "moyenne gamme" - entre 500 000 et 1 million d'euros -, généralement familiaux, s'y négocient laborieusement et 20 % moins cher qu'en 2008."

Exact.
 
Mais la part du logement dans le budget aura bien diminué.
 
Soit un salaire de 3000€ et un emprunt de 33% d'endettement, c'est à dire 1000€, sur 20 ans. Une inflation de 2% par an donne +50% en 20 ans. Il est donc normal d'estimer que le salaire sera alors vers les 4500€.
Le prêt ne représente plus que 22% du salaire.
 
Et ça, sans compter la moindre promotion, évolution de carrière donc, ni même du simple bonus d'ancienneté.
 
Dans les années 70, les malins empuntaient à taux fixe, taux certes cher  mais, avec une inflation de 10% annuelle, au bout de 15 ans, ils payaient des clopinettes leur maison, car leur salaire de départ avait été multiplié par plus de 4.
 

 
Ce phénomène est en très grande partie généré par la bulle immobilière.
 

Bah non.

 
Oui, mais un patron con au point de ne même pas compenser l'inflation dans les salaires de ses employés finira par rester patron de lui-même et c'est tout.
 
 

sauf que ces dernieres années, bien des entreprises n'ont meme pas augmenté leur employés suivant l'inflation.
et donc, bcp se retrouvent avec un salaire de moins en moins interessant les années avancant...

pas necessairement dans une societé ou trouver un CDI potable n'est pas une sinecure pour bien des gens. et vu le taux de chomage actuel, tout le monde se raccroche a son petit CDI meme si l'inflation n'est pas compensée.

 
 
Non, il est pas normal d'estimer... c'est ce qu'on se tue à t'expliquer...

Désolée, j'habite pas chez les bisounours    
20 ans avec augmentation garantie à l'inflation j'y crois pas sauf cas des fonctionnaires à bonne grille.
1000e actuel, un 2 pièces, une maison pardue à la campagne bref pas un truc dans lequel on vit 20 ans...
Les années 70 c'est loin.
 

 
 
c'est pourtant une grosse majorité en SSII

 
Il finira peut-être seul, mais le temps que ça arrive ses employés en question vont morfler, et changer de travail ou de boite n'est pas si évident que tu crois...

 
Le salaire des fonctionnaires n'est plus indexé sur l'inflation depuis belle lurette (années 80).
Et gros +1 sur le fait qu'on n'est plus dans les années 70 qui ont permis à nos parents de payer leur maison en monnaie de singe.

Fausse impression défaitiste ça.
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] MRSEF04124
Les salaires ont progressé entre 2001 et 2006 de plus de 11.5% alors que l'inflation sur la période était de 10%.
 
Edit : en fait, c'est même mieux que ça. Le tableau est donné en euros constant. Ca veut donc dire que les salaires ont progressé de +22.5%.
 

Viendra un moment normal où ton employeur n'acceptera plus comme négociation que l'inflation et peut-être quelques euros de plus.

Je te comprends très très bien !
Mais ça n'a rien à voir. Tu pourrais bien gagner une paye de premier ministre, je suis sûr qu'on trouverait encore des propriétaires pour demander une garantie !    
Mais les choses risquent de beaucoup changer dans les années à venir.

Ce n'est pas la faute de ton salaire, mais celui de la bulle immobilière.

 
Notre ménage gagne 4000€ mensuel.
Et tu as vu dans quoi on vit à 4 ?

 
Les chiffres de l'INSEE montrent le contraire.  
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] MRSEF04124
 
Et je viens même de voir que les chiffres donnés dans le tableau sont en euros constants !
 

Je ne suis pas convaincu pour la garantie : tant qu'il n'y aura pas un peu plus de flexibilité dans la possibilité d'expulser un locataire qui ne paye pas son loyer, les propriétaires ne voudront pas être moins exigeants.

 
Pas sur 20 ans.
 
 

 
Et je me tue, chiffre de l'INSEE à l'appui, que vous avez tort.
 
 

evidement, mais 4 ou 5 ans sans reevaluation, voir 10 ans avec seulement 1 ou2% par ci par la, ca a vite fait de diminuer sechement ton salaire.
 

faut faire attention a ce genre de chiffre.
de plus, je n'ai pas dit, loin de la, que c'etait une regle generale.

je veux voir l'augmentation par tranches  de salaire.
les patrons qui se payent une fortune et s'augmentent et donnent le smic à leurs employés...
L'interim, les ssii, les cdd, les stages...

 je me censure pour ne pas relancer un débat à la con sur le point particulier de ta maison qui fait que 4000e c'est jouable pour ce bien

 
Même pour les bailleurs institutionnels le problème existe également. C'est même pire d'ailleurs, parce qu'un bailleur institutionnel peut se permettre de laisser un logement vacant indéfiniment le temps de trouver un locataire "convenable"

Rien à voir avec les bisounours.    
D'autres chiffres : http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATSOS04202
 
Et ce tableau est aussi en euros constant.
Il montre que le revenu disponible par ménage a augmenté de 50% depuis 1970.
Et il a aussi augmenté ces dernières années.

C'est pourtant vieux comme le monde ce principe.

Je compte bien vivre au moins 40 à 50 ans dans la mienne.    

Ca change quoi ?
L'inflation, qu'elle soit de 2% ou de 10%, reste l'inflation.
Les salaires la compense.