Reprise du message précédent :

On va dire que la forme nuit à la crédibilité du fond. Quand tu annonces la fin du monde, ça peut être l'occasion de lancer le correcteur d'orthographe, des fois que...

 
Bien sur que non dans l'immo ce n'est pas possible (enfin sauf chez les marchand de biens )
 

bonjour, vous pouvez me prêtez votre maison ? je vous la rends dans 5 ans

 
"-Sarah Connor?  
- Uiii?
- T'as pas 100 balles et un mars?    
- "

 
bof, je ne m'avance pas très loin
 
en tout cas les Etats Unis ont l'avantage de la planche à billet, et qu'une énorme portion de l'économie du monde épargne en dollars (même si ça change progressivement)
 
Bref, si les USA tombent, la chine et la moitié de l'Asie tombe, et puis le monde tombe et puis la fin du monde, etc...
 
Mais que les USA tombent tout seuls et que le reste du monde reste là à leur tirer la langue et leur dire "ahah on vous l'avait bien dit !!!!", c'est peu problable

 
t'avais oublié un truc    
 
je commence a mettre des munitions de côté ...

Ta précédente intervention ne permettait pas d'imaginer ce raisonnement. Du tout.  

Mais bien sûr

Ah mais le leap c'est une mine d'or pour se ruiner le moral

Oui, n'est ce pas.
Le souci c'est qu'ils ont un taux de prévisions réalisées supérieur à la normale...

 
Je ne suis pas sûr qu'il faille uniquement prendre en compte l'augmentation des prix entre 1998 et 2007 pour juger de la baisse à venir.
 
Il faut en plus prendre en compte le reste des fonds "virtuels" créés ces 25 dernières années et qui ont alimenté d'autres bulles (boursières notamment). Une grosse partie de la monnaie n'ayant rien de tangible derrière elle va disparaitre.  
 
Dans un contexte d'après dépression (ou de printemps de Kondratieff) l'immobilier redevient une valeur sure (ce n'est clairement pas pour tout de suite). Ce ne sera qu'à cette occasion que l'immo français pourra reprendre un progression au niveau des prix.
 
Etant donné que la majorité des acheteurs potentiels auront été rincés par la dépression, que le crédit sera bien plus difficile d'accès que lors des années 2000, la courbe des prix ne reprendra pas la même inclinaison pentue que celles des bulles immobilières des années 84-91 et 98/2007. Une bourbe en L, quoi.
 
Auparavant (donc au niveau de notre avenir relativement proche), la courbe des prix va vraisemblablement descendre quasiment à la verticale. En raison de la destruction des masses monétaires virtuelles (et donc des dettes). Si tu peux acheter une maison avec un mix de vrais billets et de billets de Monopoly, on te proposera des maisons à des prix surévalués. Une fois que les billets de Monopoly auront disparu, que tu auras du dépenser une partie de tes vrais billets pour survivre à la crise, on te proposera une maison à prix réaliste voir même en dessous de sa valeur réelle.
 
Il ne faut surtout pas oublier que le récurage de l'économie qui est entrain d'intervenir va redistribuer les cartes. Les papy-boomers vont, qu'ils le veuillent ou pas, laisser la place aux jeunes. Ils sont en partie responsables du blocage de l'échelle sociale car ils veulent conserver le patrimoine qu'ils ont acquis à pas cher lors des Trente Glorieuses. D'où ces dernières décennies favorisant la rente au dépend de l'investissement. Et donc de la survie de l'économie sous perfusion de crédit accordé à tout le monde notamment pour compenser l'impossibilité pour les jeunes d'acquérir un patrimoine par leur travail.
 
Dans ce cas, il y a fort à parier que dans une société où les jeunes auront moyen de vivre de leur travail et les vieux impossibilité de vivre de leur rente (car perte de patrimoine durant la déflation), ceux qui auront besoin de logements (les jeunes) auront bien plus de pouvoir vis à vis de ceux qui les possédaient jusqu'à présent (les vieux).
 
Notre génération (née entre 1970 et 1990) correspond à peu près à celle de nos grand-parents, qui ont connu la crise, les restrictions durant leurs vies actives (années 30-40). D'où un besoin de thésaurisation qui s'est développé dans leur esprit. Et ensuite un côté très travailleur lorsqu'il a fallu se retrousser les manches pour relancer l'économie.
 
Nos enfants (ceux qui sont nés depuis l'an 2000) seront ceux qui profiteront vraisemblablement d'une économie plus saine et joueront à nouveau le rôle de frein de nos papy-boomers à nous.
 
Plus tôt, les parents de nos grand-parents, qui ont connu les années 1890-1914 sont ceux qui on profité d'une embellie de l'économie (ça s'appelle d'ailleurs La Belle Epoque...), on peut remonter loin comme ça (je ne dis pas que lors des périodes fastes comme les Trente Glorieuses et la Belle Epoque il n'y avait pas de malheur ou de pauvreté, je parle du contexte uniquement, qui ne détermine pas toutes les destinés individuelles).
 
Du coup on peut s'interroger sur la réalité de l'existence de la lutte des classes. Peut-être qu'il s'agit plutôt d'une lutte des générations qui serait le moteur de l'Histoire.

C'est argumenté.

 
 
Genre ils avaient prédit que A. Jacquet aménerait la France à la victoire en 98 ?

Joli pavé encore une fois, Xavière
 
pour nous dire qu'on n'est pas né au bon moment  

z'avaient dit "minimum trois zéro"    

On en a profité dans notre jeunesse

Effectivement, je pars du postulat que les dirigeants du monde ne veulent pas la révolution chez eux, et donc, ne laisseront pas les Etats-Unis tomber

Maintenant on peut aussi imaginer que ça arrive, mais à ce moment là ça devient impossible de faire quelque prévision que ce soit sur quelque type d'actif mobilier ou pas que ce soit

c'est pourquoi je suis dubitatif devant cette agence qui annonce pouvoir éviter tout ça, juste en switchant le panier de devises.. un peu trop simple (même si c'est à mon avis un pas dans la bonne direction)

ça viendra peut être ensuite, mais une fois la crise passée et les USA sauvés (du moins provisoirement)... à condition que nos politiques se souviennent alors de leurs belles formules au moment de la crise, ce qui n'est pas certain

 
'tain les fautes sur un truc qui se veut officiel

c'est vrai qu'il y a de quoi se poser des questions sur le sérieux du truc...

on paiera le pétrole en "globo"

 
Pourquoi pas nés au bon moment? Nos grand-parents en ont tout de même profité dans la deuxième moitié de leur vie; ils ont obtenu une amélioration de leurs conditions de vie et de leurs revenus et ont en général pu éduquer nos parents dans des conditions pas si mauvaises.
 
Dimanche, lors de l'anniversaire de ma belle doche, je me suis tapé le visionnage de films de famille faits entre 1945 et 1955 (ma belle famille travaillait pour Kodak d'où le fait qu'ils aient eu une caméra plus tôt que la majorité des Français): ce qui m'a marqué, sur le film du mariage des grand-parents en juillet 45, c'est la solidarité de quartier. Tous les voisins à la fenêtre, on fête le mariage dans une guinguette sur les bords du canal de l'Ourcq (le 93 était super champêtre et agréable à l'époque   ). Il y avait vraiment moyen de se débrouiller via les réseaux pour l'entraide. Et enfin, le fait que la société de consommation n'existait pas encore permettait de tenir plus facilement (pas de manque puisque pas de besoins).
 
C'est sûr que la situation est différente dorénavant puisque ces réseaux ont largement disparus surtout depuis que les Français se sont urbanisés. Mais qui sait, la Dépression pourra peut-être nous amener vers un retour de l'entraide communautaire et une profonde modification de la consommation. Cela permettrait justement de palier en partie aux problèmes de ressources dus à la surconsommation occidentale.
 
Suprisingly, on pourrait se dire que des groupes qui pourraient passer comme plus fragiles aux conséquences de la crise la subiront de plein fouet, comme les émigrés regroupés en communautés (style Maliens, asiatiques...), mais peut-être que grâce à l'entraide qu'ils entretiennent entre eux, ils y feront plus facilement face (hors politique xénophobe qui pourrait les toucher en raison de la frustration des Français "indigènes" ).
 

 
Ben c'est justement ce système de je fais tourner la planche à billet et je continue à faire payer ma dette par les autres qui est actuellement entrain de s'effondrer. Cela n'est possible qu'avec un dollar qui reste la monnaie de référence, or il perd ce rôle. Enfin cela nécessite une supériorité écrasante du poids économique des USA, qui diminue depuis les années 70 face aux nouveaux pôles (UE, Chine, Inde, Brésil).
 
Le plus important dans une monnaie, c'est la confiance qu'ont en elle les différents acteurs économiques. Or de par le risque d'insolvabilité des USA et du fait que système mis en place n'est pas viable économiquement, la confiance dans le dollar s'évapore.
 
Certes, les Chinois vont morfler car ils ne pourront plus exporter leurs marchandises vers les USA. Mais contrairement aux américains, ils ont une population avec un très fort taux de thésaurisation et ils pourront s'en sortir après une récession, et au fur et à mesure que les autres pôles se remettront. Ceci dit, ils repartiront vraisemblablement en orientant leur économie vers la satisfaction de leurs propres besoins locaux.
 
Les USA sont comme une personne déjà surendettée qui paye ses dettes en contractant de nouveaux crédits. C'est sans fin. A un moment, les créanciers, comme la Chine, acceptent de perdre une main plutôt que d'y laisser tout le bras.
 
La déflation est comme un trou noir: elle absorbe le pognon créé grâce à la planche à billet (donc la dette) pour la détruire. Cela permet à l'économie de retourner à un équilibre harmonieux entre monnaie (qui n'est que du papier ou des bits) et actifs (qui sont tangibles eux). L'endettement supplémentaire lancé pour relancer l'économie US se fait à fond perdu (on ne règle pas la dette en contractant d'autres dettes).
 
Comme on ne prête pas à quelqu'un d'insolvable, surtout si on se trouve soit même en difficulté, et encore plus si l'on sait qu'il va nous rembourser en monnaie de singe, tous les éléments sont là pour une insolvabilité des USA. Ils pourront s'arranger en bidouillant, mais vont droit dans le mur avec ce système. Ceux qui penser flairer la bonne affaire en achetant des bonds US en seront pour leurs frais.
 
Les USA ne manquent pas de personnes brillantes, ni même de ressources naturelles, mais on assiste en direct à la fin de leur omnipotence économique.
 
L'ironie de l'Histoire, c'est que Reagan (le faucon anti-communiste) qui sera celui qui aura vraiment lancé ce système de vie à crédit. Ces crédits permirent aux USA de lancer la course aux armements (notamment le système de la guerre des étoiles -pas le film hein) et donc de force l'URSS à en faire autant. L'URSS s'est ensuite effondrée, notamment parce qu'ils avaient trop tiré sur la corde pour suivre les USA dans la course alors qu'ils avaient déjà une économie plus poussive. Les Neo-Cons (notamment les théoriciens du Project For a New American Century, qui sont un remake des pangermanistes des années 1880) ont ensuite savouré leur victoire sur les communistes en disant que c'était justement parce que les USA avaient poussé l'URSS à la course aux armements (et donc à ruiner son économie) qu'elle s'était effondrée. Après les années 90 le militaire a pris moins d'importance dans l'entretien de la dette US, mais on peut dire qu'il s'agit quand même d'une belle victoire à la Pyrrhus

 
perso, j'en vois qu'une ...

et pour cause, c'était le 75

RP =/= Paris
 
Pour Paris, ça dépend des quartiers aussi, mais la tronche du marché récemment a quand même du augmenter la moyenne.

 
Et dire que c'était le 93    

"C'est la zermi, t'entends?!"
           /
 

 
Je ne connais pas la crédibilité du GEAB dans les milieux concernés, c'est considéré comment ?

ça change pas grand chose finalement quand tu regarde les données ( pour paris il y a  14% des foyers a plus de 39K contre 12%  pour la RP )
 
faut pas oublier que pour chaque cadres a 70K annuel , il y a des dizaines ou des centaines de smicard/temps partiels/sans emploi

nan le 75 ²
 
edit : le 93 n'a été créé qu'en 1968

et la moitié des SDF

C'est pas les mêmes personnes?

 
Correct ! je l'avais oublié celle là  

 
fait la difference entre RP ouest et RP est. Marnes la coquette, c'est pas le meme trip que melun

La thèse, ou du moins une partie de la thèse, de Après l'empire.  

ce que je ne savais par contre pas, c'est que le 93 existait qd même avant... mais en Algérie
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] onstantine

 
ce ne sont pas les même micro marchés, c'est ça ?

Attention, pas de blague sinon  

 
Ce piège à trolls !!

Bof a propos des micros marchés, en ce moment l'Ouest de l'IDFbaisse plus que l'est on dirait vu que c'est monté plus

 
à éviter à tout prix, néfaste pour le moral en plus... en tout cas, le lobby alimentaire industril est actif et vaille au grain : http://www.top-projet.com/forum-t72.html#94 , bon, je vais dans le topic "bouffe"... de ce pas