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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°16943437
philippe06
Posté le 10-12-2008 à 12:18:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephane75001 a écrit :


 
Combo polytechnique + essec + MBA en business administration à USC ! Si tu veux rajouter quelque chose je t'en prie :hello:  
 
Je ne pense pas être la pour faire un comparo de diplôme mais bon si tu veux rentrer dans ce jeux je n'ai aucun complexe. Le message à retenir dans ta phrase est bien la notion de "probable" --> probabilité --> boule de cristal --> magie noir et tout ce que tu veux..
 
L'avantage d'HFR c'est que l'on peut quasiment avoir la certitude que les posts de ce topic seront toujours consultables d'ici 4 ans. Comme ceux préconisants déjà de ne plus acheter en 2004 parce que le scénario "probable" du krach était déjà là...


[url=http://forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtudes/Etudes-Orientation/iscio-votre-interesse-sujet_7329_1.htm]
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 7329_1.htm[/url]

Citation :


stephane75001http://forum-images.hardware.fr/im [...] -47719.jpg Posté le 17-12-2003 à 00:16:15  [img]Voir[/img][img]Voir[/img][img]Répondre[/img]http://forum-images.hardware.fr/th [...] quote+.gif http://forum-images.hardware.fr/th [...] quote-.gif [img]Configuration[/img][img]Envoyer[/img][img]Ajouter[/img][img]Mettre[/img]http://forum-images.hardware.fr/th [...] exclam.gif  Voila, après mon BTS informatique de gestion j'aimerai bien poursuivre les études. Je ne sais pas trop ou me diriger, car je n'ai pas le courrage de reprendre un cursus avec de la physique.  
 
Si quelqu'un connait une école qui pourrait me convenir je suis preneur les amis ?  
 
Sinon quelqu'un à des infos sur l'iscio ??  
 
Voila le programme du cycle supérieur :  
 
CYCLE MCSE MICROSOFT SYTEM ENGINEER (description du cursus MCSE)  
70210 Installation et configuration W2000 Professionnel  
70215 Installation et administration W2000 SERVER  
70216 Implantation et administration W2000 Network  
70217 Implantation de la DIRECTORY SERVICES INFRASTRUCTURE  
70220 Sécurité sur réseaux WINDOWS 2000  
70222 Migration NT4 vers W2000  
70081 Exchange  
 
CERTIFICATION NOVELL  
 
CNE ( 6 certifications )  
 
CERTIFICATION ROUTEUR (CS TELECOM /CISCO)  
 
Configuration et administration des réseaux étendus CS TELECOM  
Certification CISCO  
 
   
WINDOWS 2000 Professionnel et Server implémentation et administration  
UNIX administration /réseau/programmation  
NOVELL administration /réseau /interconnectivité  
INTERNET /2IS /APACHE  
WAN /RNIS /ATM  
TELECOMMUNICATION : ROUTEURS  
DEVELOPPEMENT SYSTEME  
 
 
Ca m'a l'ai plutot costaud ! non ?


Message édité par philippe06 le 10-12-2008 à 12:21:28

---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
mood
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Posté le 10-12-2008 à 12:18:56  profilanswer
 

n°16943442
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 10-12-2008 à 12:19:34  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Vu la façon dont les économistes se sont plantés, je ne suis pas sûr que n'importe qui doué de bon sens ne puisse pas faire aussi bien.
On a actuellement un niveau de prix qui les rend insupportables pour une grande part des acheteurs ->tendance à la baisse.
On a une énorme offre de logements neufs (sauf Paris intra-muros) et des milliers de programmes en cours ->tendance à la baisse.
On a une degringolade de la bourse, donc pas question de vendre le portefeuille pour acheter un logement ->tendance à la baisse.
Les prix n'augment plus vraiment, voire commencent à baisser, d'ou tentation d'attendre que ça baisse encore ->tendance à la baisse.
Pas la peine de sortir de Polytechnique pour voir ça.
 
Les seuls qui pourraient être tentés d'acheter maintenant seraient ceux qui viennent de vendre un bien en haut de la courbe, et qui veulent transformer leur argent en pierre en craignant une catastrophe financière, comme ceux qui achètent des lingots d'or en ce moment.


t'as oublier aussi le fait qu'en ce moment de crise le licenciement est assez courant ces temps ci, donc ca freine certain à investir sur long terme.


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°16943448
stephane75​001
Posté le 10-12-2008 à 12:19:57  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


 
T'es sérieux, tu as fait Combo polytechnique + essec + MBA en business administration à USC !?


 
Très sérieux oui. Je peux te donner mon nom en MP si tu veux vérifier sur l'annuaire des anciens ^^
 
Pour l'Ena j'aurai bien aimé mais c'est pas passé  :sweat:
 
[Edit : le BTS c'est le post de mon frère qui utilisait à l'époque le même compte, ca nous a valu un bon TT d'ailleurs ca]

Message cité 2 fois
Message édité par stephane75001 le 10-12-2008 à 12:21:39
n°16943467
philippe06
Posté le 10-12-2008 à 12:24:06  profilanswer
 

:D


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16943494
panda_man
This time is different
Posté le 10-12-2008 à 12:26:30  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Très sérieux oui. Je peux te donner mon nom en MP si tu veux vérifier sur l'annuaire des anciens ^^
 
Pour l'Ena j'aurai bien aimé mais c'est pas passé  :sweat:
 
[Edit : le BTS c'est le post de mon frère qui utilisait à l'époque le même compte, ca nous a valu un bon TT d'ailleurs ca]


 
Et la moto c'était lui aussi ?
Et le boulot au FBI ?


---------------
Mon FlickR
n°16943526
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2008 à 12:30:38  answer
 

stephane75001 a écrit :

Combo polytechnique + essec + MBA en business administration à USC ! Si tu veux rajouter quelque chose je t'en prie  :hello:


 
Devant quel General as-tu signe la promesse de service dans l'armee en entrant a l'X ?

n°16943527
charlie 13
Posté le 10-12-2008 à 12:30:40  profilanswer
 

fabien a écrit :


t'as oublier aussi le fait qu'en ce moment de crise le licenciement est assez courant ces temps ci, donc ca freine certain à investir sur long terme.


C'est vrai, mais je raisonne à l'ancienne, on ne se lance pas dans un achat immobilier à long terme si on n'a pas une assez bonne visibilité sur la stabilité(voire augmentation) de ses revenus sur 5 ou 8 ans.

n°16943533
sylvainlel​eu
Posté le 10-12-2008 à 12:30:59  profilanswer
 

Bon retour au sujet SVP sinon ça va partir en close ...
 
Tout le monde parle d'un retour au tunnel (0.9-1.1 ), mais pourquoi on n'aurais pas un effet de balancier aussi important qu'à la hausse avec un Friggit de 0,4/0,5 ?
 
Qu'en pensez cous ?
 


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°16943594
stephane75​001
Posté le 10-12-2008 à 12:38:30  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :

Bon retour au sujet SVP sinon ça va partir en close ...
 
Tout le monde parle d'un retour au tunnel (0.9-1.1 ), mais pourquoi on n'aurais pas un effet de balancier aussi important qu'à la hausse avec un Friggit de 0,4/0,5 ?
 
Qu'en pensez cous ?
 


 
 
Utopie quand tu nous tiens (c'est bizarre j'en parlais encore à la page précédente). Si la courbe tombe à 1,2 je pense que l'ensembles des acheteurs pourront s'estimer vraiment heureux (quitte à rajouter du gruyere avec les lardons Ed)

n°16943637
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-12-2008 à 12:46:51  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Et la moto c'était lui aussi ?
Et le boulot au FBI ?


Et Roswell, c'était lui aussi ?


---------------
Horse_man
mood
Publicité
Posté le 10-12-2008 à 12:46:51  profilanswer
 

n°16943642
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2008 à 12:48:06  answer
 

Black_Jack a écrit :


Et Roswell, c'était lui aussi ?


 
Deja qu'il peut pas repondre a ma question (Devant quel General as-tu signe la promesse de service dans l'armee en entrant a l'X ?) alors bon...
 
Marre de ce troll...

n°16943645
sylvainlel​eu
Posté le 10-12-2008 à 12:48:38  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
 
Utopie quand tu nous tiens (c'est bizarre j'en parlais encore à la page précédente). Si la courbe tombe à 1,2 je pense que l'ensembles des acheteurs pourront s'estimer vraiment heureux (quitte à rajouter du gruyere avec les lardons Ed)


 
Et un Friggit à 1,7 c'est pas une utopie pour vendeurs ?


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Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°16943887
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2008 à 13:27:09  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :

Bon retour au sujet SVP sinon ça va partir en close ...
 
Tout le monde parle d'un retour au tunnel (0.9-1.1 ), mais pourquoi on n'aurais pas un effet de balancier aussi important qu'à la hausse avec un Friggit de 0,4/0,5 ?
 
Qu'en pensez vous ?


qu'avant ce niveau de prix, les bailleurs institutionnels auront tout racheté :sweat:  


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16943924
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-12-2008 à 13:32:06  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Très sérieux oui. Je peux te donner mon nom en MP si tu veux vérifier sur l'annuaire des anciens ^^
 
Pour l'Ena j'aurai bien aimé mais c'est pas passé  :sweat:
 
[Edit : le BTS c'est le post de mon frère qui utilisait à l'époque le même compte, ca nous a valu un bon TT d'ailleurs ca]


 
Ah purée tu parlais de toi et pas de Mouillard  :ouch:  [:alvas]  
 
Donnes ton nom à Austro, vrai X lui...


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16944032
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 10-12-2008 à 13:45:00  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


qu'avant ce niveau de prix, les bailleurs institutionnels auront tout racheté :sweat:  


je pense aussi. à supposer une dépression énorme qui fasse tout dégringoler, quand on arrive à 0,9 ou 0,8, les différents parasites rachetent la france :o


---------------
topic guitare
n°16944056
philippe06
Posté le 10-12-2008 à 13:47:02  profilanswer
 

alors pour info il m'a donné un nom en PV en me disant de vérifier sur l'annuaire de l'ESSEC. J'ai préféré regardé dans celui de l'X, il se trouve qu'il n'y est pas.


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16944096
stephane75​001
Posté le 10-12-2008 à 13:50:43  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

alors pour info il m'a donné un nom en PV en me disant de vérifier sur l'annuaire de l'ESSEC. J'ai préféré regardé dans celui de l'X, il se trouve qu'il n'y est pas.


 
Je t'ai répondu en MP concernant ton annuaire "foireux", je suis toujours prêt à ce que tu demandes à un ancien de polytech de regarder dans les livres des anciens. Voilou.
 
Fin du HS /

n°16944100
ezzz
23
Posté le 10-12-2008 à 13:51:05  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

alors pour info il m'a donné un nom en PV en me disant de vérifier sur l'annuaire de l'ESSEC. J'ai préféré regardé dans celui de l'X, il se trouve qu'il n'y est pas.


 
C'est peut être pas le Polytechnique de Palaiseau :o


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°16944115
philippe06
Posté le 10-12-2008 à 13:52:32  profilanswer
 

si on va par là j'ai fait polytech' ... Polytech'Nice :o


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16944116
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 10-12-2008 à 13:52:37  profilanswer
 

c'est pas grave, on laisse filer, le topic va encore fermer après [:totoz]
heureusement qu'on doit pas sortir nos diplomes pour poster un avis ou en prendre un au sérieux quand même :o


---------------
topic guitare
n°16944151
fiston
avatar à n°
Posté le 10-12-2008 à 13:55:44  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Je t'ai répondu en MP concernant ton annuaire "foireux", je suis toujours prêt à ce que tu demandes à un ancien de polytech de regarder dans les livres des anciens. Voilou.
 
Fin du HS /


 
On demande Briseparpaing dans le tomic :o
Je sents qu'on va encore se marrer ...

n°16944163
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-12-2008 à 13:57:09  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Je t'ai répondu en MP concernant ton annuaire "foireux", je suis toujours prêt à ce que tu demandes à un ancien de polytech de regarder dans les livres des anciens. Voilou.
 
Fin du HS /


 
Oui oui, tout est toujours une exception avec toi  :jap: Ricky Hollywood  [:afrojojo]  
 

ezzz a écrit :


 
C'est peut être pas le Polytechnique de Palaiseau :o


 
 
Ca doit être Polyclinique, là où on teste les petites pillules spéciale schysophrénie :D  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16944169
P-Y
Posté le 10-12-2008 à 13:57:53  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
On demande Briseparpaing dans le tomic :o
Je sents qu'on va encore se marrer ...


Non mais stop c'est bon, après le topic va encore fermer :/

n°16944247
piwu
Posté le 10-12-2008 à 14:08:02  profilanswer
 

http://www.liberation.fr/societe/0 [...] -de-france
 

Citation :

Rapide calcul :  
200 000 € - 10% = 20 000 €.
Conclusion : Si l’on paye moins de 20 000 € de loyer en 2009 pour le même type de bien, il vaut mieux attendre (au moins) jusqu’à 2010.


 

n°16944257
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 10-12-2008 à 14:09:47  profilanswer
 

Citation :

A l’inverse, un autre scénario, dit «de crise» fait état d’une détérioration de la confiance des ménages, déjà bien ébranlée, et d’un attentisme des acquéreurs. Dans ce cas, la baisse du nombre de logements vendus «pourrait s’accentuer l’an prochain au-delà de 20 %».

par-fait [:icon14]


---------------
topic guitare
n°16944281
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-12-2008 à 14:12:19  profilanswer
 

piwu a écrit :

http://www.liberation.fr/societe/0 [...] -de-france
 

Citation :

Rapide calcul :  
200 000 € - 10% = 20 000 €.
Conclusion : Si l’on paye moins de 20 000 € de loyer en 2009 pour le même type de bien, il vaut mieux attendre (au moins) jusqu’à 2010.


 


 
Et encore ces 20 k€, comme faudrait les emprunter, en vrai ils reviendraient à 30 k€. Soit 3 ans de loyers d'un truc qui vaut 200......


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16944330
lfcclb
Posté le 10-12-2008 à 14:18:02  profilanswer
 

ezzz a écrit :


 
C'est peut être pas le Polytechnique de Palaiseau :o


 
c'est probablement l'Ecole Polytechnique Feminine ou l'Ecole Polytechnique de Mons, l'ESSEC de Montreal et un MBA de l'Université de Sud Corse...  :o  
 
il a de la chance que j'ai plus mon annuaire de l'X au taf !

n°16944343
sylvainlel​eu
Posté le 10-12-2008 à 14:19:34  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


 
c'est probablement l'Ecole Polytechnique Feminine ou l'Ecole Polytechnique de Mons, l'ESSEC de Montreal et un MBA de l'Université de Sud Corse...  :o  
 
il a de la chance que j'ai plus mon annuaire de l'X au taf !


Prochaine intervention sur le sujet c'est  [:gregosv]  
Y'en a marre !


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°16944380
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 10-12-2008 à 14:24:15  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


Prochaine intervention sur le sujet c'est  [:gregosv]  
Y'en a marre !


+1
 
stephane75001> arrete de te sentir obligé de te justifier, si les gens ne te croient pas tu t'en fou ignore les, et vice versa, si vous ne croyez pas en ce qu'il dis, ignorez le, sinon ca finira jamais ...
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°16944398
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-12-2008 à 14:26:10  profilanswer
 

e_esprit a écrit :

Désolé de revenir sur le chat avec Mouillart sur lemonde.fr mais..
 

Citation :

Nabil : Pensez-vous que c'est raisonnable de consacrer plus de la moitié d'un revenu au loyer pour un salaire moyen ?
 
Michel Mouillart : Cela dépend du niveau du revenu. Si le revenu est de 1 000 euros par mois, c'est insupportable. Si le revenu est de 20 000 par mois, c'est autre chose.


Depuis quand les salaires moyens vont jusqu'à 20.000€ par mois ? [:w3c compliant]


 
 
La classe moyenne est à 4000e euros mensuels selon Copé


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°16944400
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-12-2008 à 14:26:14  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :

c'est l'hypothèse la plus probable en terme d'assainissement du marché

Sur quoi te bases tu pour affirmer que c'est la plus probable ?
Je veux dire à part ton intime conviction ?
(qui, comme celle de tout le monde ici, ne vaut pas un pet de lapin)
 

stephane75001 a écrit :

Maintenant ce qu'il faut prendre en compte c'est que les biens appartenant à des personnes qui ne sont pas dans la nécessité de vendre (je pense surtout au marché parisien) feront dos rond pendant toute cette période...

Pour attendre quoi ?
Que ça remonte ?
Et "attendre" encore faut il le pouvoir.
 

stephane75001 a écrit :

On commence déjà à l'observer depuis juin de cette année avec une "rarification" des biens de standing sur le marché (parisien) de la vente.  

"raréfaction".
Par quelles chiffres / études as tu connaissance de cette raréfaction ?


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16944404
kida
Posté le 10-12-2008 à 14:26:22  profilanswer
 

Les stats de entreproprio viennent de tomber :
 
http://www.entreparticuliers.com/stats/statistique.asp
 
http://www.entreparticuliers.com/img/indiceprixtrimestri.GIF
http://www.entreparticuliers.com/img/delaisdeventes2.gif


---------------
.::| Feedback |::.
n°16944406
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-12-2008 à 14:26:33  profilanswer
 


 
 :jap:  
 
Parlons plutôt des placements à 5% nets garantis pour placer notre apport!


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16944412
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-12-2008 à 14:27:03  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Pour ça que tu te moques de notre krach sans doute. On parle de la même chose mais pas avec les mêmes mots en fait  :D

A -40% ça sera "Comme je le dis depuis le début, un assainissement du marché rien de plus !  :hello:  :hello:  "


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16944424
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 10-12-2008 à 14:28:13  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

"raréfaction".
Par quelles chiffres / études as tu connaissance de cette raréfaction ?

 

Il a d'autres sources  [:aloy]  :

 

http://www.lecreditimmobilier.com/ [...] redit.html

 

http://www.credit-et-immobilier.co [...] r-104.html


Message édité par Black_Jack le 10-12-2008 à 14:28:51

---------------
Horse_man
n°16944436
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-12-2008 à 14:29:41  profilanswer
 


 
Joli, plus bas niveau depuis au moins 2 ans [:implosion du tibia]  
 
Ca va plus vite que ce que je pensais. Tant mieux, ça fera moins d'argent jeté par les fenêtres de mon bailleur


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16944441
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-12-2008 à 14:30:25  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :

Si tu souhaites tu peux relire mes précédents posts en faisant une recherche sur "assainissement du marché". Pour le reste, l'utopie est trop souvent de mise par certains ici, et je ne peux croire en l'espoir qui fait vivre certains de racheter des palaces à prix d'or comme ont pu le faire les capitalistes de la génération précédente.  :hello:

Qui ?
Des noms ! :D
 
Sans compter que -30% au sens de Friggit (qui n'a rien inventé, qui a "juste" fait un travail de titan, mais ça tout le monde le dis, inutile de croire apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit :D) ça donne bien plus en valeur absolue : sur 5 ans, avec une inflation de 2%/an on crève déjà les -40% au total.


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16944442
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2008 à 14:30:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°16944464
kida
Posté le 10-12-2008 à 14:33:27  profilanswer
 

Re plouf (sur les appartements aie) :

 

http://www.pap.fr/reference/indice-pap-2008-12-01.gif
Appartement   Maison
Variation sur un mois  - 1,60 % - 0,44 %
Variation depuis le 1er janvier 2008  - 3,05 % - 3,97 %
Variation sur trois mois  - 3,28 % - 2,98 %
Variation annuelle  - 4,31 % - 4,71 %

 

http://www.pap.fr/reference/indice-pap.php


Message édité par kida le 10-12-2008 à 14:35:54

---------------
.::| Feedback |::.
n°16944477
Master_Jul
Posté le 10-12-2008 à 14:35:35  profilanswer
 

 

Jolie baisse sur 5 mois en tout cas. :jap:
http://petitscailloux.com/Graph.aspx?bFrame=True&sId=36119251

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 10-12-2008 à 14:35:45

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°16944486
stephane75​001
Posté le 10-12-2008 à 14:36:24  profilanswer
 

fabien a écrit :


+1
 
stephane75001> arrete de te sentir obligé de te justifier, si les gens ne te croient pas tu t'en fou ignore les, et vice versa, si vous ne croyez pas en ce qu'il dis, ignorez le, sinon ca finira jamais ...
 


 
 
C'est ce que je m'efforce à faire, mais les pic ne s'arrêtent jamais ici  :sweat:  
 
Bon maintenant, next ...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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