Reprise du message précédent :

Il parlait des interets je pense. Cela dit, un placement sans risque ne peut pas à mon sens faire de la perf actualisée. C'est ce qui me fait penser que l'immo n'est un placement sans risques, les cycles toussa

 
Tu es DAF chez TOTAL that's it?    

 
Tu as oublié le mot "virtuel", je crois.

 
 
Oh bah les intérêts de mon PEG je m'en plainds vraiment pas, ça vaut au moins celui de l'immo (avec les abondements, les actions gratos si on garde 3 ans, les dividendes, même si les actions font -50% je suis encore gagnant). Par contre j'ai toujours pas beaucoup de m² avec ça !

 
Y a quelques pages, centaines disons, je disais que le marché de l'immobilier fonctionnait un peu comme le marché des oeuvres d'art, car chaque bien est unique en soit, très souvent disons (ça exclue les robiens, et les grandes zones résidentielles copiées/collées).

Pour ma part achat en 98/00/05 étant impossible (je commencais a bosser et n'y connaissant rien en immo) je suis obligé de rester locataire. Mes petits intérêt l'année dernière autour de 200€ sont toujours sa de pris (bon le LEP m'a bien aidé ). Mes grand parent m'ont toujours dit d'éviter au maximum de faire crédit, il ne concevait pas qu'on puisse dépenser l'argent qu'on avait pas

 
 
Merci papi et mamie mais pour le communs des français voir même le CSP+ épargner 70 k€ (comme tu l'indiques) en quelques années tiens de la magie noire (encore une fois) l'utopie.

 
Combien l'ont eu et l'ont jeté par les fenêtres de leurs vendeurs, faisant ainsi monter les prix....?
 
Tu crois que s'il n'y avait pas eu les donations sarko de 50 k€ le marché aurait flambé comme ça, qu'un studio en vienne à coûter plus d'1 myon d'francs....?

bon il serait temps de changer le titre du topic, le dernier bastion est tombé je crois, nan?

 
Pas le droit de répondre, pas le droit de répondre    

bon, bah je reviens d'une visite d'appart à louer et les idées recues ont encore de belles années devant elles.
 
sans même parler que l'AI n'envisage pas la baisse dont nous parlons.
 
la visite portait sur un F3 neuf, meme pas finit pour etre précis (manque la cuisine aménagée). première chose qui saute aux yeux et c'est peu de le dire, c'est le blanc, le blanc partout, dans chaque pièce pire qu'un hopital. chaque mur, porte ou plafond hormis le sol. et sur ce, notre AI répond à ma question sur la personnalisation du bien, qu'en tant que locataire, je ne pourrait rien faire.
 
- comment ça? meme pas tapisser, ni peindre.
- ah mais vous faites ce que vous voulez mais vous le rendez blanc comme il est là sans aucun papier peint.
 
ce qui implique d'investir en arrivant comme pour en repartir, sous prétexte que les gouts de chacun étant toujours différents, on met tout le monde d'accord sur du blanc.
mais attention, pas du blanc cassé, non, le blanc RAL (blanc de chez blanc) et en plus, ca pu le neuf et avec ca faudrait qu'on accepte de payer plus cher parce que justement c'est neuf, sans compter que certains travaux sont à prévoir de se finir pendant que le bail a déjà commencé.
 
y'en a qui manque pas d'air

Combien de travaux ?
 
Quand là la "valorisation du quartier", c'est 1-passablement imprévisible, on retombe dans le loto-investissement, 2-dans tous les cas difficilement quantifiable.

Pas d'accord
La hausse des prix a commencé bien avant  
Pour moi elle est surtout dûe au crédit facile.
 

Tu aurais du lui demandé de mettre "appartement qui pu" dans l'état des lieu histoire de pas oublié d'empuantir l'appartement avant d'en partir  

 
ça a joué comme plein d'autres choses, qui, cumulées, ont contribué à la folie.

 
24%  du prix du bien initial en travaux    
 
PS : pour le titre je pense qu'il pourra être changé car le krach n'est pas encore là sur Paris. Au mieux certains non officiels vont annoncer une correction de 0,5% du marché. Donc attendons les chiffres des notaires pour voir de quelle ampleurs sera cette baisse, et surtout ou sera t'elle le plus localisé !

Donc en résumé (chiffres fictifs c'est pour la proportion)
Achat 2005 : 100.000
Travaux : 24.000
Revente 2008 : 228.000
 
C'est bien ça ?
 
edit : édité avec correction 15%->24%

 

 
24% il dit le monsieur.
 
100
+24
 
Han EDIT de fourbe

 
 
Excuse moi je m'étais trompé dans le calcul. Effectivement proportionnellement ca équivaut exactement à ca sauf que dans l'exemple le gap de 124 k€ à 228 k€ ne donne pas 128 % de plus value net (d'autant que ton calcul n'intègre pas les FDN, TF, TA...)

C'est quand même un gros coup de ***
 
J'ai joué aussi : achat 2005 et vente en 2008 avec 46% de PV dans la poche... mais je me suis fait peur.
 
Je vendais 6 mois plus tot je me faisais mes +60%... Aujourd'hui je ne suis pas sur que j'arriverais à faire +20%.
 
Par contre j'ai tout mis en banque et je suis reparti en loc.

seulement dans les prix de mise en vente, pas encore dans les prix
 

il est bien présent mais pas encore dans les chiffres officiels (vu que ces derniers arrivent toujours avec 3 mois de retard)

 
Ah elle est nette la PV en +    
 
Achat 100, 7 de FN, 24 de travaux, on va dire 135 à la louche avec les impôts, +128% nous donnent 307 k€
 
Le marché est vraiment très sain  
 
 
EDIT : J'ai, un peu, du mal à te croire....

ce qui est marrant c'est cet aspect mini résidence de bourge avec porche à colonne etc... alors qu'en fait, une fois visité on se rend compte qu'on est dans un standing où par exemple ne rentre que le lit dans la chambre.
 
j'ai finalement du mal à comprendre qu'aujourd'hui on veuille dépenser plus dans la construction pour l'aspect extérieur du batiment que pour le confort intérieur des apparts.
le tout étant sertit d'un barrière de deux metres de haut en barreaux d'acier noir à pique, meme pour l'accès piéton à la résidence, il faut un digicode, on se croit plus en prison dedans que dehors

 
Et pourtant ...
 
PS : je t'invite toujours à vérifier mes dires...mais comme tu n'as jamais daignez t'y intéressé    

et la valorisation du quartier a consisté en quoi ?
ils ont creusé un trou dans le trottoir sous ta fenêtre pour faire une sortie de métro ?

 
Scane tes actes notariés d'achat et de vente    

 
   Ca déjà été fait avec ta moto ça

Juste 100%.
 
Soit +30%/ an, sur 3 ans.
A la louche.
Ca n'est plus de l'immobilier, c'est de la propection pétrolière à ce niveau.
 
C'est juste le quadruple de la progression moyenne sur Paris sur la période.
 
Autrement dit quelqu'un dans ce cas général ayant acheté en 2005 à 125.000 (sans travaux) et vendu à +25% 3 ans plus tard (en imaginant qu'il n'ait pas eu de souci en 2008 pour vendre à son prix), ça donne :
156.000€ vendeur, moins 8.000€ de fdn, moins 2000€ de TF (estimation), ça donne quand même plus de 20.000€ de plus-value à la sortie cequi est déjà ENORME, absolument pas corrélé aux réalités économiques sous jacentes du marché de l'immobilier.
 
Une belle affaire dans un marché en pleine bulle, autrement dit.
 
Ca arrive.
C'est arrivé à des amis "obligés" de vendre récemment après un achat en 2005 et qui, coup de bol pour eux, n'ont non seulement pas perdu de plumes dans l'opération, mais en sont sortis avec un peu de sous d'avance.
Trés bien.
C'est un gros coup de chance.
 
Alors *plus* de chance, je te laisse qualifier, moi j'y renonce...

De deux choses l'une :
 
1- c'est un trés joli coup, celui d'une vie, une opération chanceuse à un point incroyable, et il devrait t'apparaitre que ça n'est absolument pas généralisable, et que donc mettre cet exemple en opposition de la location par exemple est *ABSURDE*, tellement il est déconnecté d'un marché , déjà lui même déconnecté des fondamentaux.
 
2- c'est une nouvelle moto.
 
J'ai mon avis, je le partage.

 
Le problème c'est que tu ne prends pas en compte le fait que ce soit une petite surface (tu as bien vu sur ce topic des chambre de bonnes de 6m² sur l'ile saint louis se vendre 120 k€) !
 
La valorisation du quartier consiste à la création d'une zone piétonne toute proche, la réfection des routes la mise en place d'espace verts (l'immeuble était déjà au pied de deux lignes de métro dont la ligne n°1).
 
Ps : pour les actes notariés je t'invite à les voir en vrai de tes propres yeux mais il est hors de question que je les mette par ici ou ailleurs sur le net !

Le problème c'est que ça n'a rien à voir.
Grande ou petite surface, que les petites aient le meilleur rendement locatif, oui, qu'elle prennent éventuellement un peu plus lors d'une flambée du marché, oui, mais pas 4 fois le reste du marché.
Donc cette "EXCELLENTE affaire" que tu dis avoir faite ne s'explique pas par la montée du marché.
 

Bah oui, c'est un mieux, c'est plus vendeur.
Mais ça ne multiplie pas le prix par deux.
Donc cette "EXCELLENTE affaire" que tu dis avoir faite ne s'explique pas par la valorisation du quartier.
 

Baaah.
Moi je cherche toujours à comprendre les raison fondamentales de cette "EXCELLENTE affaire" que tu dis avoir faite.

 
C'est le seul smilie que j'ai trouvé. Celui de super menteur !    
 
Avis à ceux qui savent créer des smilies : il n'y a pas de smilie avec écriteau Mytho ou Golden Mytho....    
A bon entendeur  

 
Tu m'étonnes, des fois qu'un psychopathe passe par là et vienne à fouiller ta vie pour passer le temps !

 
il a peut être plante un cerisier dans les toilettes ???

coupaing, moi aussi

 
Moi je suis factuel, je parle de mon cas personnel (ce qui est peut être une chance ou simplement le fait d'avoir étudié le marché et d'essayer de réellement le comprendre plutôt que rester dans une théorie abscons). Je livre donc juste mon expérience sur le sujet, et encore une fois je suis sincère quand je dis que j'invite les parisiens qui le souhaitent à vérifier mes dires actes notariés à l'appui    Maintenant si personne se déplace et préfère se baser sur des "on dit que ", je ne peux rien de plus.

 
tu peux toujours taper troll dans la recherche de smileys :            

 
 
non ça ca rentre dans "l'embellissement du quartier"    
 
Une allée de cerisiers    D'ailleurs c'est peu être boulevard des cerisiers l'adresse ?  

 
 
Bon allez avoue, c'était un parking squatté acheté 5 k€ et revendu 15 k€ une fois le ménage fait