Reprise du message précédent :
Pourtant les politiques sont au courant depuis longtemps du problème :
 

 
 
http://www.senat.fr/rap/r05-006/r05-00614.gif  
 
Et ça date d'octobre 2005    
 
http://www.senat.fr/rap/r05-006/r05-006.html

la TEPA contient quand même un coup de pouce à l'emprunt immobilier, non? ça a pas du changer grand chose vu que la bulle était déjà très haute, mais bon...

Kida, c'est notre wiki a nous qu'on a!
 

je ne traite personne de fasciste  
mais tenter de traiter des problèmes d'importance (comme celui des logements sociaux) avec des clichés, c'est se décrédibiliser
un cliché, n'est rien d'autre qu'un mensonge souvent répandu inconsciemment

 
Pour info, Sarkozy l'avait mis dans son programme le système de crédit hypothécaire. Depuis, il l'a finalement rangé au placard...

 
Non non, ils ont voulu le ressortir pour "aider à sortir de la crise et soutenir la consommation croissance"  

 
Sauf que les loyers des Robiens étant trop cher en général, ça ne résout rien du tout
 
 
 

en espagne, c est la droite qui a créé les aides au logement et le RMI dans la communauté de madrid...
 
au fait, ça baisse là ?

Le principal problème du Robien c'est que ça a été tranformé en magouille par les promoteurs !
 
Genre les plan de Robien dans des zones où il n'y a pas de besoin, vendu à des gens habitant à 700Km, ne visitant pas le bien et courant uniquement après une défiscalisation... et qui se retrouve avec un bien in-louable (quant ils ont la chance qu'il soit fini de construire) et qui finalement se retrouve avec un bien pas terrible, dont personne ne veux et sans la défiscalisation vu qu'ils ont pas réussi à le louer la première année...
 
Enfin bon on pourrait en parler des heures des arnaqués du Robien...    

 
http://www.u-m-p.org/propositions/ [...] pothecaire
 
http://www.lepost.fr/article/2008/ [...] rimes.html
 
Nan mais franchement  

Le crédit hypothécaire n'est pas nécessairement un crédit subprime.
Un crédit subprime est généralement un crédit hypothécaire.

Faut pas tout mélanger non plus.

la grosse arnaque de base c'est surtout que les robiens sont souvent surcotés sans aucune raison valable a part d'enrichir, avec de l'argent en partie subventionné, les escrocs de promoteurs.
Ces derniers se gardant bien de dire que, dans le meilleur des cas (marché qui continue a monter, possibilité de louer le bien a un prix normal, bien qui ne se dégrade pas a la vitesse grand V), le rapport entre la somme investie, et le revenu locatif+déduction d'impôts égalera a peine les performances d'un investissement locatif standard.

 
Oui mais le français aime bien grapiller sur les impôts, c'est symbolique.  
 
Un peu comme avec les taux, avec un taux bas il aime bien aller sur 40 ans  

bah oui,dans le même ordre d'idées, tu peux pas savoir le nombre de professions libérales que je connais, qui flambent à tous va en passant en frais des tonnes de trucs superflus car "je le déduis de mes impôts"  

 
Ce n'est pas un problème de subprime mais de l'usage à outrance du crédit. Mettre sa maison en hypothèque pour souscrire un crédit à la consommation.  

Ca vaut pas vraiment grand chose ....
 
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] ilier-.php
 
....mais bon pour cacher la baisse c'est pas mal

qu'est-ce que ça signifie sémantiquement "subprime" : "crédit hypothécaire à taux ultra-bas" ?

 
Ah mais clairement
Je disais pas que c'était une bonne chose, j'avais failli m'étrangler quand j'avais vu cette mesure. Mais effectivement, pas de rapport avec les subprimes.
 
 

 
C'est un crédit hypothécaire accordé à des gens qui n'ont aucune garantie de revenus et un historique de crédit pas forcément reluisant.

-15 % sur 2 ans ???
 
http://www.lexpress.fr/actualite/r [...] 80825.html

avec ça surtout :

J'ai exactement le cas dans mon bled avec exactement cet enchainement... sauf qu'il oublie que le premier panneaux c'était "frais de notaire offert", ensuite j'ai eu le "20000 euro de moins" et enfin les fameuse "assurance re-vente, location, fin du monde"
 
Moi ça me fait marré depuis déjà quelques temps car ce projet n'est pas sorti de terre qu'il est déjà enterre...  

d'accord, mais étymologiquement, il vient d'où ce mot  

 
prime signifie en anglais "de qualité", "de premier choix".
subprime signifie de qualité inférieure à prime, donc par extension "de mauvaise qualité".
 
Et effectivement, une créance dont l'emprunteur présente une solvabilité douteuse, c'est pas de la très bonne qualité

 
Pas exactement : sub-prime, ça veut dire "en dessous de prime", qui est la catégorie d'emprunteurs idéaux, c'est à dire qui disposent de revenus fixes qui couvrent bien le prêt, qui disposent d'actifs en garantie, et qui ont une bonne cote de crédit (une chose importante aux EU, mesurée entre autre par les remboursements, qu'on fait de ses factures de carte de crédit, pour voir si la personne gère bien ses finances ou pas). Les "prime" sont les emprunteurs idéaux, et ce nom le reflète (prime comme premium, de 1ere qualité quoi).
 
Les sub-prime c'est donc tous les ménages qui sont en dessous de cette catégorie et à qui on ne prête normalement pas ou peu, et à des conditions beaucoup plus serrées. Il existe différentes catégories de ménages subprime, les plus bas étant les NINJA (No INcome, Job or Assets), qui ne disposent pas de revenus fixes via un emploi, de ressources venant de pensions ou de revenus du capital, ou encore d'actifs à mettre en garantie (voiture, capital, etc).
 
L'astuce a consisté à mettre ensemble des créances prime et subprime, en solvabilisant virtuellement des subprime en leur vendant une maison (qui devient donc un "collateral", c'est à dire un actif placé en garantie), car les prix de l'immobilier à la hausse garantissaient aux banques de récupérer leur mise de départ - voire plus - si la contrepartie faisait défaut, en récupérant une maison qui valait plus que le montant du prêt.
 
Je peux aussi vous expliquer la titrisation et les origines de la crise si vous voulez

 
subprime ca veut dire qu'on prete à des taux qui sont bas compte tenu du risque de defaut de paiement. J'ai un collegue de 30 ans qui a fait l'acquisition avec sa mie d'un T3 de > 300k€ sur Antibes en 2006 suite à revente avec PV d'un T2 acheté quand c'était le bon moment, avec des taux très bas, à la louche ils doivent être à 4000€ / mois de revenus, mais le Monsieur il a un CDI Français dans une vieille boite française et sa femme est prof de lycée ie le risque est très bas: même si l'immo s'explose, ils paieront rubis sur ongle.
 
la philosophie subprime c'est: je te prete 100k€ avec un taux pas cadeau compte tenu que t'as pas un radis, si tu peux payer c bien, ca fera un joli rendement, sinon je revends ta baraque 150k€ et c'est encore mieux
 
EDIT: et la, manque de bol, l'immo monte trop haut parce que les gens s'endettent trop, puis commence à diminuer, du coup on prete moins de peur de pas pouvoir se rembourser en cas de non paiement, du coup les gens achetent plus assez et les prix baissent et puis si les prix baissent on prete moins ...

 
ok, merci  

Attention, les enfants, vla du lourd...
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 

 
Tiens, je vais demander à ma boîte de doubler mon salaire. Il ne sera sûrement pas "fortement surévalué".

 
 
A peu près pareil, je ne veux pas mettre plus chaque mois en traites que ce que je mets en loyer CC. Quand ça sera le cas, j'achèterai.
 
Actuellement (sans anticiper la baisse), il y a 300€ minimum de différence sur 30ans, c'est inacceptable.

à cela on peut commencer par répondre que deux des médias les plus célèbre de france et qui aiment tout particulièrement titiller ce genre de sujet n'ont pour le coup aucun intéret à le faire (TF1 = bouygues, M6 = eiffage).
 
bien sur c'est révoltant et le primo sans papa rale quotidiennement, mais va t il déscendre dans la rue, tout seul?

Tiens sinon... un petit truc bien marrant : vendredi j'appel une agence pour un studio à louer... passons sur le fait que la personne qui me répond a un accent portugais à couper au couteau (j'ai eu un peu de mal à décodé au début)... il me dit de laisser mes coordonnées, l'agent qui s'en occupe est en rendez-vous elle me rappelera... bon ok...
 
Une heure plus tard l'AI me rappelle (elle aussi un accent portugais à couper au hachoir à viande... mais passons, dans l'informatique on délocalise au maroc et en pologne... chez laforet c'est au portugal)...
Elle me demande mes disponibilités pour une visite... et moi je lui répond pas avant 18-18h30 en semaine... forcément je bosse je peux pas faire ce que je veux...
 
Et là qu'est-ce qu'elle ose me dire : (attention passage traduit en français)
"Oui mais non monsieur, il faut se donner les moyens pour trouver sa location... si vous faite pas d'effort... etc... etc..."
 
Là je suis resté sur le cul... C'est à moi de faire un effort ? Dites donc qui va recevoir près de 500-1000 euro de commission au passage en louant le bien ?
 
Du coup j'étais tellement outré que j'ai rien trop su quoi dire... elle m'a tétanisé j'ai rien su quoi dire on a coupé court très vite...
 
Enfin tout ça pour dire qu'en temps de crise les AI feraient bien de revoir leur politique commercial parce que là elle avait tout faux celle-là...  

"Teresse yé té pren, yé té retourn é yétencoule!"

Karaï    

 
Idem que pour les Périsols. Dans ma famille quelqu'un a acheté un appartement d'une valeur de 460 000 FF à l'époque. Il y avait un système de défiscalisation aussi. Le bien a été estimé la semaine dernière à 105 000 €. 460 000 FF à euros constants, ça fait 92 000 €. Dingue non !?

 
 
   
 
bah ouais.
 
y'a la vie HFR.... et y'a la vraie vie    

L'appartement, de 1992, que l'on a acheté en 2004 devait être dans le même genre (c'était quoi le nom à l'époque, Quiles, non ? ) puisqu'au moment de la signature le notaire a calculé que les anciens propriétaires avaient fait une moins-value.
Vu le prix qu'on l'a payé (que je trouvais déjà trés haut ), ça fait peur

 
c'est quoi le rapport entre M6 et eiffage ? Parce que c'est un peu deux groupes différents

il est quand même bien gagnant  
il aurait dû acheter son Périsol à Montpellier pour toucher le jackpot

la poste

 
Non, c'est un crédit en 2 phase. Pendant la première phase, tu rembourses moins que le minimum pour rembourser des intérets. IE ta dette continue à augmenter. En phase 2, en générale 3 ou 4 ans après le début du pret, tu commencer à rembourser normalement.
 
A quoi ça sert, pourquoi c'est fait comme ça?  
 
En gros, ca ne marche que dans un marché immobilier tres haussier. Tu achetes une maison qui vaut 300 K€, tu empruntes 100%, tu rembourse 500 euros / mois pendant 3 ans. Au bout de 3 ans, tu vends ta maison 370 K€, tu soldes ton pret. Et t'as fait un bénéf. L'emprunt est hypothécaire.
 
Ca marche tres bien quand l'immobilier est en phase de construire une bulle. C'est tellement rentable que les organisme qui pretent ne demande rien comme justificatif de salaire car ils auront un bien à revendre qui vaudra 30% de plus que le pret.
 
Quand le marché immobilier se retourne. La maison vaut pareil, voir moins au bout de 3 ans, l'acheter est incapable de rembourser, la banque ne recouvre qu'une partie de la créance... totu s'ecroule.
 
c'était : la crise des subprime pour les nulles. En résumé : c'est pas un porblème de taux bas, mais un vrai problème de pret à la con qui n'aurait jamais du exister.

oui enfin il y a ceux qui ont revendu en faisant une moins-value
et il y a ceux qui ont été obligés de revendre parce que le taux était passé de 1% à 5% et que donc ils ne pouvaient plus payer...
 
c'est plutôt la 2ème catégorie qui a foutu la panique dans les banques

Trichet: un nouvelle baisse des taux est "possible"
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6020892