*** Sur ce point, je rappelle que la crise immo n'est pas la conséquence de la crise financière mais sa cause. Lorsque Bush dans un élan de politique clientéliste ultra-libérale a voulu relancer l'économie en 2002, qu'a-t-il fait ? Il a mis en place le système des subprimes aux USA. Conséquence de quoi, les banques ont sauté sur l'occaz pour surendetter les ménages américains, la loi le leur permettant, ce qui leur donnait surtout des profits immédiats ; dans le même temps, le prix de l'immo explosait, se décorrélant de la tendance long terme et de l'évolution des revenus.

D'ailleurs ton intervention me fait penser un peu à cet article : http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html

Je ne peux que plussoir à ton point de vu... on a trop tendance dans les journaux et à la Télé de nous dire "oui la crise financière a des effets sur l'immo" etc...    
 
Alors qu'à la base la crise vient d'une volonté Bushienne de relancer l'économie en faisant "une Amérique des propriétaire" (tiens ça me rappel quelqu'un ça...)

D'ailleurs ton intervention me fait penser un peu à cet article : http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html

la bonne blague... genre les parisiens sont plus cons que les autres...

Surtout qu'un pays de propriétaires c'est contradictoire avec la doctrine de la flexibilisation du travail.
Un salarié n'a aucune flexibilité en termes géographiques s'il est propriétaire.

la bonne blague... genre les parisiens sont plus cons que les autres...

Surtout qu'un pays de propriétaires c'est contradictoire avec la doctrine de la flexibilisation du travail.
Un salarié n'a aucune flexibilité en termes géographiques s'il est propriétaire.

la bonne blague... genre les parisiens sont plus cons que les autres...

Faudra qu'on m'explique pourquoi ils claquent des sommes ahurissantes pour les loger dans des logements insalubre qui brulent parfois, dans paris intra muros alors qu'ils pourraient les loger raisonnablement et beaucoup moins cher en grande couronne.

je voulais quand même dire que j'essayais d'expliquer le comportement de sarkozy, j'ai pas dit que j'étais d'accord hein C'est juste un gros démago qui retourne sa veste tous les 6 mois en fonction des sondages d'opinion.  
 
Mais les gauchistes font pas mieux avec leurs APL qui maintiennent les loyers hauts et donc améliorent le rendement locatif ou font monter les prix, ou le financement de chambre d'hotels aux prix délirant pour y loger des africains parce que c'est fashion antiraciste toussa de les mettre dans paris pour faire peur aux bourgeois de droite et faire plaisir aux bobos. Faudra qu'on m'explique pourquoi ils claquent des sommes ahurissantes pour les loger dans des logements insalubre qui brulent parfois, dans paris intra muros alors qu'ils pourraient les loger raisonnablement et beaucoup moins cher en grande couronne.

Bah si, il revend (l'immo ça monte toujours donc il prend une pv au passage) ou alors il loue son bien et commence à travailler son patrimoine  

 
Ouais, ça reste un frein à la mobilité puisque a minima ça multiplie les démarches nécessaires avant de pouvoir bouger.
Sans parler des périodes de crises où on peut même plus parler de frein mais de boulet

Avocat du diable toussa  

la bonne blague... genre les parisiens sont plus cons que les autres...

ça n'est pas que le parisiens soit plus con qu'un autre "en moyenne"... mais le fait est que la densité de population sur Paris fait qu'on rencontre beaucoup plus de con... nuance  
 
C'est sur que te balader dans un bled de 1000 habitant et Paris qui en compte plusieurs millions tu rencontrera nécessairement plus de gens et donc statistiquement plus de cons... mais je ne pense pas qu'il y est proportionnellement plus de con à Paris qu'à Marseille    
 
Enfin sauf si on regarde dans des quartiers spécifiques genre repère de supporter du PSG... mais là je m'égare...    

 
 
2) On ne soutient pas l'accession à la propriété dans un tel contexte ! Quelle erreur ! Je ne conteste pas l'idée du France de propriétaire et des avantages sociaux que cela induit, mais enfin, quelle bêtise d'accorder des avantages fiscaux dans un marché spéculateur. Et que l'on ne me dise pas qu'il n'y a pas d'autres moyens. Il y a en a, mais cela nécessite un minimum de vision long terme que les pouvoirs publics doivent avoir (en opposition aux opérateurs économiques qui sont infoutus de voir à + de 2 ans) : libérer du foncier, financer des programmes de construction, rendre la location plus fluide en ré-équilibrant les droits des proprios, mieux gérer la démographie.
Bien sûr, tout ça fait moins bander que 2500€ de réduction d'impôt   .
 
Si en Europe, l'Espagne et l'Angleterre ont fait pire que nous, je suis bien placé pour savoir que l'Allemagne et d'autres ont su limiter cette hausse démentielle, limiter aussi les crédits. Ils ont EUX, un pan de leur économie sur lequel ils peuvent s'appuyer, ils ne connaîtront pas cette panique et ce désordre. Je les envie sincérement.
 
 
*** Sur ce point, je rappelle que la crise immo n'est pas la conséquence de la crise financière mais sa cause. Lorsque Bush dans un élan de politique clientéliste ultra-libérale a voulu relancer l'économie en 2002, qu'a-t-il fait ? Il a mis en place le système des subprimes aux USA. Conséquence de quoi, les banques ont sauté sur l'occaz pour surendetter les ménages américains, la loi le leur permettant, ce qui leur donnait surtout des profits immédiats ; dans le même temps, le prix de l'immo explosait, se décorrélant de la tendance long terme et de l'évolution des revenus.

je voulais quand même dire que j'essayais d'expliquer le comportement de sarkozy, j'ai pas dit que j'étais d'accord hein C'est juste un gros démago qui retourne sa veste tous les 6 mois en fonction des sondages d'opinion.  
 
Mais les gauchistes font pas mieux avec leurs APL qui maintiennent les loyers hauts et donc améliorent le rendement locatif ou font monter les prix, ou le financement de chambre d'hotels aux prix délirant pour y loger des africains parce que c'est fashion antiraciste toussa de les mettre dans paris pour faire peur aux bourgeois de droite et faire plaisir aux bobos. Faudra qu'on m'explique pourquoi ils claquent des sommes ahurissantes pour les loger dans des logements insalubre qui brulent parfois, dans paris intra muros alors qu'ils pourraient les loger raisonnablement et beaucoup moins cher en grande couronne.

Pour Sarko de toute manière, dès le "travailler + pour pouvoir payer les mêmes choses + chères", on aurait pû se douter du subterfuge ....

 
Libérer du foncier : cela dépends des mairies, pas de l'Etat ( dans le cas où il y en a encore, ce qui n'est pas le cas aux endroits où il y a une forte demande ).De plus cela augmente l'urbanisation sauvage, qui fait du bien à notre environnement
 

 
Financer des programmes de construction : C'est exactement ce que l'on a fait avec les robiens, etc ... ( le but n'est pas tout à fait atteint, mais l'offre de logement à la location est maintenant là dans un certain nombre de villes, et pas seulement à "trous les oies" ( J'ai essayé de louer sur Bezier en 2000 c'était galère, maintenant on vous offre des mois de loyer gratos )
 
Rendre la location plus fluide en ré-équilibrant les droits des proprios: Gros +1, mais toute loi qui irais dans ce sens provoquerais une levée de boucliers contre les "méchants" propriétaires qui abusent les "gentils" locataires.
 

 
Mieux gérer la démographie:
 

 
Pour le cas de l'Allemagne, la panique est là aussi : le marché immo, aussi bas soit-il ( relativement à France/Espagne/RU ) à chuté de 2% depuis le début de l'année et -20% en nombre de transactions.Bref pas de hausse ne les protège pas d'avoir une baisse.
 
Bush n'a pas mis en place les subprimes, ils existent depuis bien avant.Par contre sa responsabilité est nette lorsqu'il a relancé la croissance par le crédit et non par production en 2002.
 
Je suis baissier, mais malgré tout je doute que les politiques puissent faire quelque chose lors de mouvements ( haussiers ou baissiers ) d'une telle ampleur.
 

Si en Europe, l'Espagne et l'Angleterre ont fait pire que nous, je suis bien placé pour savoir que l'Allemagne et d'autres ont su limiter cette hausse démentielle, limiter aussi les crédits.

C'est surtout qu'ils ont une démographie au 36ème dessous et la moitié Est du pays à la ramasse (et du coup ça fait de l'immobilier qui se vide).
 

Les subprimes se sont fait sans l'intervention de personne en particulier si ce n'est de taux d'intérêts super bas suite au 11 septembre (qui dépendent de la banque centrale, qui est indépendante). Le seul reproche qu'on peut faire à Bush dans cette affaire c'est d'avoir été passif, en même temps la plupart des intervenants n'ont rien vu venir non plus.

je voulais quand même dire que j'essayais d'expliquer le comportement de sarkozy, j'ai pas dit que j'étais d'accord hein C'est juste un gros démago qui retourne sa veste tous les 6 mois en fonction des sondages d'opinion.  
 
Mais les gauchistes font pas mieux avec leurs APL qui maintiennent les loyers hauts et donc améliorent le rendement locatif ou font monter les prix, ou le financement de chambre d'hotels aux prix délirant pour y loger des africains parce que c'est fashion antiraciste toussa de les mettre dans paris pour faire peur aux bourgeois de droite et faire plaisir aux bobos. Faudra qu'on m'explique pourquoi ils claquent des sommes ahurissantes pour les loger dans des logements insalubre qui brulent parfois, dans paris intra muros alors qu'ils pourraient les loger raisonnablement et beaucoup moins cher en grande couronne.

Pour le cas de l'Allemagne, la panique est là aussi : le marché immo, aussi bas soit-il ( relativement à France/Espagne/RU ) à chuté de 2% depuis le début de l'année et -20% en nombre de transactions.Bref pas de hausse ne les protège pas d'avoir une baisse.

C'est surtout qu'ils ont une démographie au 36ème dessous et la moitié Est du pays à la ramasse (et du coup ça fait de l'immobilier qui se vide).

rarement vu autant de préjugés dans un post
 
si je résume :
- les APL c'est la gauche (donc dès qu'un gouvernement de droite sera élu, elles sauteront )
- c'est la gauche qui logent les sdf dans des chambres d'hotel (Boutin par exemple, quelle gauchiste)
- les sdf sont des africains
- les logements d'urgence sont tous à Paris
 
j'ai rien oublié ?

 
Bien d'accord avec toi aussi sur la gauche, particulièrement concernant la politique de relogement de la ville de Paris. Mais difficile sur ce sujet de défendre ta position. Encore une fois, je la partage, mais on a vite fait de se faire traiter de facho ou de autres. A noter que nombre de personnes logées dans des immeubles pourris (et même dans plusieurs hôtels merdiques qui ont cramé) avaient refusé le relogement en banlieue dans de meilleures conditions pour ne pas quitter leur quartier et leur communauté (dans le Xème par exemple). Mais on s'éloigne de la question du logement d'urgence et du sujet du topic.
 
La politique des APL même si je suis OK sur le long terme, ne peut être révoquée brutalement après tout, des centaines de milliers de personnes en dépendent pour se loger. Cela ne peut se faire que très progressivement et dans un cadre global de politique du logement. Avec des mesures compensatoires : facilitation de la location, taxation sévère des logements vacantes (très important ça, je l'avais oublié), augmentation de l'offre.
 

rarement vu autant de préjugés dans un post
 
si je résume :
- les APL c'est la gauche (donc dès qu'un gouvernement de droite sera élu, elles sauteront )
- c'est la gauche qui logent les sdf dans des chambres d'hotel (Boutin par exemple, quelle gauchiste)
- les sdf sont des africains
- les logements d'urgence sont tous à Paris
 
j'ai rien oublié ?

Kiriou, intrinsèque...pas intrasèque, pfff spèce d'inculque va

L'économie de l'Allemagne n'est pas glorieuse... sauf si on la compare à la notre. Entre les deux mon choix est vite fait.
Une "sur-natalité" n'est pas un avanatge en période de crise.

y a pas que ça, c'est pas cher dans tout le pays, à l'ouest comme à l'est. je crois qu'il ya  une loi du genre obligation d'avoir 33% d'apport, ça freine méchamment les hausses. à vérifier.

rarement vu autant de préjugés dans un post
 
si je résume :
- les APL c'est la gauche (donc dès qu'un gouvernement de droite sera élu, elles sauteront )
- c'est la gauche qui logent les sdf dans des chambres d'hotel (Boutin par exemple, quelle gauchiste)
- les sdf sont des africains
- les logements d'urgence sont tous à Paris
 
j'ai rien oublié ?

J'ai vu les prix à Francfort et ça n'a rien de "pas cher", c'est du niveau de la France. Par contre Berlin-est oui, c'est très très abordable. C'est un marché moins homogène que la France. (dans le genre, aux USA aussi la bulle n'est pas passée partout... faut voir l'immobilier à Detroit par exemple )

De ce point de vue, 1991 était différent. Mais y a une foultitude de similaritudes aussi.

J'ai jamais dit qu'elle était pas glorieuse.
Simplement si la bulle immo est pas passée en Allemagne c'est en grande partie parce que l'immobilier disponible ne manque pas. En plus il faut voir qu'une moyenne cache des disparités : c'est ultra bon marché à l'est (exhode vers l'ouest + difficultés économiques), ça l'est nettement moins dans des villes comme Francfort ou Munich.
 
J'ai vu les prix à Francfort et ça n'a rien de "pas cher", c'est du niveau de la France. Par contre Berlin-est oui, c'est très très abordable. C'est un marché moins homogène que la France. (dans le genre, aux USA aussi la bulle n'est pas passée partout... faut voir l'immobilier à Detroit par exemple )

Oui ben ça change rien : les subprime existaient avant lui et leur explosion tiens essentiellement à une baisse massive des taux et l'emballement de l'immobilier. On peu reprocher plein de choses à Bush mais les subprimes pas trop.

quoted pour l'aspect ségolien

Ben si, sa politique les a largement alimentés. C'est faire preuve de bien de légereté que de ne pas avoir tenu compte du phénomène d'emballement de l'immo.