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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°69320275
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 03-10-2023 à 10:51:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Jamais compris comment les gens pouvaient accepter de perdre 50% de m² et des tunes sous motif de divorce [:apges:3]  
Autant pas divorcer, c'est pas comme si les femmes étaient faciles à vivre au quotidien, pré ou post divorce ça changera pas grand chose de ce point de vue [:apges:3]


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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
mood
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Posté le 03-10-2023 à 10:51:32  profilanswer
 

n°69320320
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2023 à 10:58:52  answer
 

LiamManziel a écrit :

Jamais compris comment les gens pouvaient accepter de perdre 50% de m² et des tunes sous motif de divorce [:apges:3]  
Autant pas divorcer, c'est pas comme si les femmes étaient faciles à vivre au quotidien, pré ou post divorce ça changera pas grand chose de ce point de vue [:apges:3]


 
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] r-20231002
 
C’est la sempiternelle question, sur laquelle les Français adorent philosopher: la baisse des prix de l’immobilier est-elle une bonne ou une mauvaise nouvelle? On en connaît d’avance la réponse. Les propriétaires, même s’ils n’ont aucune intention de vendre, ressentent la désagréable impression de s’appauvrir. Les locataires, même s’ils n’en ont guère les moyens, caressent l’espoir d’accéder un jour à la propriété. Mais la situation actuelle présente cette particularité de ne contenter personne.
 
Sauf ChienF  :sweat:  

n°69320332
chienBlanc
Posté le 03-10-2023 à 11:00:55  profilanswer
 

Kara a écrit :

Genre combien de temps ?


2 ans  :??:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69320337
Vince@ESIE​E
Posté le 03-10-2023 à 11:01:22  profilanswer
 

article payant, c'est trop cher :O


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http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 5290_1.htm
n°69320352
H2N3
Posté le 03-10-2023 à 11:02:59  profilanswer
 


 
Bah si moi ca me satisfait la situation actuelle  [:barracus:3]
 
Même Moscovici parle du problème du logement en France, qu'il faut tout remettre à plat, a mon avis le gouv va bouger, reste a savoir sur quoi


Message édité par H2N3 le 03-10-2023 à 11:05:27
n°69320367
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 03-10-2023 à 11:05:12  profilanswer
 


Oui. Ca en dit long [:anakronik:10]  


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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°69320374
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2023 à 11:06:06  answer
 

Vince@ESIEE a écrit :

article payant, c'est trop cher :O


c'est juste un edito

Spoiler :


C’est la sempiternelle question, sur laquelle les Français adorent philosopher: la baisse des prix de l’immobilier est-elle une bonne ou une mauvaise nouvelle? On en connaît d’avance la réponse. Les propriétaires, même s’ils n’ont aucune intention de vendre, ressentent la désagréable impression de s’appauvrir. Les locataires, même s’ils n’en ont guère les moyens, caressent l’espoir d’accéder un jour à la propriété. Mais la situation actuelle présente cette particularité de ne contenter personne. Avec la remontée des taux d’intérêt et l’injonction faite aux banques de prêter avec parcimonie, voici des mois que le marché baisse - après, il est vrai, des années de hausse frénétique -, mais surtout qu’il se grippe petit à petit, au point de friser la paralysie. Cette anesthésie pénalise tout le monde, propriétaires comme locataires. Elle aggrave une crise inédite du logement, qui chasse de nombreux Français des centres-villes, les oblige à habiter loin de leur lieu de travail et leur ôte toute perspective de se procurer un toit pour leurs vieux jours.
 
L’enfer étant pavé de bonnes intentions, c’est dans ces conditions qu’au nom de la lutte contre le réchauffement climatique - dont personne ne conteste la nécessité - entre en vigueur une de ces réglementations au bazooka dont nous avons le secret. Une véritable cuisson à l’étouffée: du zéro artificialisation nette à la suppression des passoires thermiques, le secteur immobilier, en partant de la construction jusqu’à la location, vient d’être enseveli sous une avalanche de normes qui vitrifient le marché. Tant pis pour ceux qui cherchent un logement. Tant pis pour l’ensemble de la filière, grande pourvoyeuse d’activité et d’emplois. Tant pis pour le climat politique et social, déjà rendu irrespirable par les questions de pouvoir d’achat. La fin du monde, dit-on, justifie les moyens. Que l’un des principaux ministres du gouvernement, Bruno Le Maire, d’un tempérament réfléchi, fasse lui-même le constat de bon sens qu’il ne serait pas absurde de lever le pied de l’accélérateur devrait pourtant donner à méditer.

n°69320381
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 03-10-2023 à 11:06:38  profilanswer
 

boisse a écrit :



Quand il concerne au moins 50 % de la façade hors ouverture d'un bâtiment chauffé, vous devez réaliser l'isolation thermique des parois ravalées.

 
Donc si je fais ravaler  2 murs cette année et 2 murs l'an prochain je n'ai plus besoin d'isoler. C'est noté.


Chez nous on a fait un ravalement lourd, mais l'architecte nous a dit d'emblée que ce serait impossible d'ajouter l'isolation :
- côté rue ça dénaturerait complètement la façade en zone classée donc serait direct retoqué par l'ABF
- côté cour le mur a une structure en bois qui a besoin de respirer, on ne peut pas rajouter d'isolant par-dessus sinon pourrissement.


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Bilans bourse 2025,2024,2023,anciens
n°69320382
chienBlanc
Posté le 03-10-2023 à 11:06:51  profilanswer
 


Ouais t'as raison c'est mieux quand les arbres montent jusqu'au ciel. Laissons la bulle gonfler encore et encore...  :sarcastic:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69320388
Yalouf
Posté le 03-10-2023 à 11:07:22  profilanswer
 

archergrincheux a écrit :

 

C'est très largement à nuancer.

 

La période mi-2020/mi 2022 a vu une forte augmentation des prix couplés à des taux bas.
Une revente rapide suite achat (cas typique sur divorce, mutation professionnelle, changements familiaux type naissance) va amener de grosses difficultés en revente ou montage de rachat par le conjoint au vu du combo baisse des prix + hausse de taux, sans augmentation significative des revenus.

 

L’occurrence des reventes "rapides" n'est pas du tout anecdotique.

 

A moyen et long terme, c'est pas un sujet. A court terme il y aura des frottements importants.

 


 

Sorti des 10 dernières années où la baisse de taux a fait monter  prix, les reventes rapides ça a toujours casse gueule...entre les FDN et les FA, faut être prêt à perdre pour toute revente dans les 5 ans


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Mon Feedback Achats/Ventes
mood
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Posté le 03-10-2023 à 11:07:22  profilanswer
 

n°69320396
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2023 à 11:08:12  answer
 

Moi si ya vraiment une baisse je suis content. Une vraie baisse quoi. Mais j'y crois pas une seconde.

n°69320397
chienBlanc
Posté le 03-10-2023 à 11:08:44  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Chez nous on a fait un ravalement lourd, mais l'architecte nous a dit d'emblée que ce serait impossible d'ajouter l'isolation :
- côté rue ça dénaturerait complètement la façade en zone classée donc serait direct retoqué par l'ABF
- côté cour le mur a une structure en bois qui a besoin de respirer, on ne peut pas rajouter d'isolant par-dessus sinon pourrissement.


Notre ravalement vient de commencer hier.  
Pas d'isolation de prévu. Mais immeuble de 2000.  


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69320409
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-10-2023 à 11:10:07  profilanswer
 


 
ça commence ici, on est entre 10 et 15% à peu près.
 
t'as quelques annonces qui pop, que des particuliers directement, avec des prix de fin 2022, ils sont mignons :D

n°69320529
kolian
Posté le 03-10-2023 à 11:22:26  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
ça commence ici, on est entre 10 et 15% à peu près.
 
t'as quelques annonces qui pop, que des particuliers directement, avec des prix de fin 2022, ils sont mignons :D


 
 
Si ca pop sur lbc/seloger c'est justement des tarifs au dessus du marché.


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n°69320547
bouhi93
Posté le 03-10-2023 à 11:24:00  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Jamais compris comment les gens pouvaient accepter de perdre 50% de m² et des tunes sous motif de divorce [:apges:3]  
Autant pas divorcer, c'est pas comme si les femmes étaient faciles à vivre au quotidien, pré ou post divorce ça changera pas grand chose de ce point de vue [:apges:3]


 
pas besoin de divorcer.
 
Tu peux acheter à plusieurs sans être marié. T'as même des copains/cousins qui achètent/héritent d'une RS en mode "garde alternée". Au bout d'un moment, ils se fâchent, t'en a un qui a d'autres priorités financières ou qui perd son taf...

n°69320564
oh_damned
Posté le 03-10-2023 à 11:25:32  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
Si ca pop sur lbc/seloger c'est justement des tarifs au dessus du marché.


 
Dans ce genre de cas tu attends patiemment que le vendeur, n'arrivant pas à vendre par lui-même, fasse appel à un professionnel :o


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°69320568
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 03-10-2023 à 11:25:51  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
Si ca pop sur lbc/seloger c'est justement des tarifs au dessus du marché.


Faut aller où du coup ?


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Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°69320590
Yalouf
Posté le 03-10-2023 à 11:27:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ouais t'as raison c'est mieux quand les arbres montent jusqu'au ciel. Laissons la bulle gonfler encore et encore... :sarcastic:

 

Du coup, ça doit être quoi le prix d'une maison à Nice , à Vannes ou à ?
D'un appart de 50m2 à Lille ?
D'un 3 pièce dans le 7e à Paris ? Et à Amiens ?
Ces prix doivent rester fixes que les taux soient à 1%, 5% ou 10%. ?

 

Comment tu prices ton immo ancien ou neuf ? Multiple de rendement/loyer équivalent ? Prix de construction neuve pondérée ? Quid du prix du terrain ?

 

Bref dis nous tout, et explique nous la bulle.


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Mon Feedback Achats/Ventes
n°69320601
kolian
Posté le 03-10-2023 à 11:28:43  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Dans ce genre de cas tu attends patiemment que le vendeur, n'arrivant pas à vendre par lui-même, fasse appel à un professionnel :o


 
tu attends que le vendeur comprenne qu'il est au dessus du marché au bout de quelques semaines :o
 
Bon, après pas dit que le vendeur comprenne grand chose, il y a une grosse proportion de français con comme des bites :lol:
 
 

Kara a écrit :


Faut aller où du coup ?


 
Il n'y a pas de solution miracle j'aurai tendance à dire.
Sinon le bouche à oreille ca peut être pas mal, ou encore d'être dans le bon petit papier de certains AI.
 
Après ca se tente de passer par lbc/seloger mais va falloir négocier fortement. Perso ca ne me dérange pas mais ca peut poser problème à certains de ce que j'ai cru comprendre sur ce topic :o


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n°69320625
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 03-10-2023 à 11:31:36  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
Il n'y a pas de solution miracle j'aurai tendance à dire.
Sinon le bouche à oreille ca peut être pas mal, ou encore d'être dans le bon petit papier de certains AI.
 
Après ca se tente de passer par lbc/seloger mais va falloir négocier fortement. Perso ca ne me dérange pas mais ca peut poser problème à certains de ce que j'ai cru comprendre sur ce topic :o

En gros si un bien est bien  [:frag_facile] , l'AI va contacter ses clients qui cherchent ce genre de bien sans se faire chier à créer une annonce c'est ça ?
 
Du coup, les AI seraient utiles ?  :o


Message édité par Kara le 03-10-2023 à 11:31:51

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°69320663
oh_damned
Posté le 03-10-2023 à 11:35:18  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Jamais compris comment les gens pouvaient accepter de perdre 50% de m² et des tunes sous motif de divorce [:apges:3]  
Autant pas divorcer, c'est pas comme si les femmes étaient faciles à vivre au quotidien, pré ou post divorce ça changera pas grand chose de ce point de vue [:apges:3]


 
 
J'ai pas mal de potes séparés, ils vivent leur meilleure vie depuis la séparation.
 
saféréfléchir :o
 


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°69320691
Suzebull
Posté le 03-10-2023 à 11:38:50  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
27 ans de loyer assidu je vois surtout une proprio qui se fait defoncer son rendement vs évolution du prix de marché
 
Tu m'étonnes que tu fais pas des travaux


Rien ne dit que le loyer n'a pas suivi les augmentations annuelles.
 

Kara a écrit :


Faut aller où du coup ?


Te présenter dans les agences du coin où tu veux acheter en expliquant ton projet.
Comme ça, normalement, l'AI pensera à toi en premier quand un bien qui correspond arrivera sur le marché.

n°69320719
chienBlanc
Posté le 03-10-2023 à 11:42:32  profilanswer
 

Yalouf a écrit :


 
Du coup, ça doit être quoi le prix d'une maison à Nice , à Vannes ou à ?
D'un appart de 50m2 à Lille ?
D'un 3 pièce dans le 7e à Paris ? Et à Amiens ?
Ces prix doivent rester fixes que les taux soient à 1%, 5% ou 10%. ?  
 
Comment tu prices ton immo ancien ou neuf ? Multiple de rendement/loyer équivalent ? Prix de construction neuve pondérée ? Quid du prix du terrain ?
 
Bref dis nous tout, et explique nous la bulle.


Moitié prix par rapport à aujourd'hui, ça serait correct.
Et ça redonnerait du pouvoir d'achat, du confort et de la qualité de vie aux gens.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69320729
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 03-10-2023 à 11:43:22  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Te présenter dans les agences du coin où tu veux acheter en expliquant ton projet.
Comme ça, normalement, l'AI pensera à toi en premier quand un bien qui correspond arrivera sur le marché.


Ça fait un sacré paquet d'agences vu le nombres de bleds qu'ils faut viser pour trouver un truc


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Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°69320750
Shaad
Posté le 03-10-2023 à 11:46:19  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
Si ca pop sur lbc/seloger c'est justement des tarifs au dessus du marché.


 
Sur SeLoger je suis plus ou moins d'accord, sur LeBonCoin je ne suis pas d'accord.  
Il y a beaucoup de particuliers qui vendent sur leboncoin car ils vendent exclusivement en direct. Et en terme de tarif il y a absolument de tout, du mec perché ou alors pas pressé qui tente le coup de poker qui met 30% au-dessus du prix de marché, à l'inverse celui en situation personnelle compliquée qui affiche directement un prix très raisonnable car il faut que ça parte, sans parler de ceux qui sous-estiment en fait leurs biens car un copain leur a dit qu'ils pourraient éventuellement tenté à ce prix et que leur étude de marché s'est arrêtée là.

n°69320759
Suzebull
Posté le 03-10-2023 à 11:47:38  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Moitié prix par rapport à aujourd'hui, ça serait correct.
Et ça redonnerait du pouvoir d'achat, du confort et de la qualité de vie aux gens.


Mais le prix c'est justement le résultat de la confrontation entre des vendeurs et des acheteurs.
Si les prix étaient divisés par 2, ça rendrait solvable énormément de monde, ce qui ferait monter les prix... jusqu'au point d'équilibre, donc les prix actuels.
Autrement dit, pourquoi les vendeurs accepteraient de baisser leur prix de 50% ?

n°69320801
Shaad
Posté le 03-10-2023 à 11:51:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Moitié prix par rapport à aujourd'hui, ça serait correct.
Et ça redonnerait du pouvoir d'achat, du confort et de la qualité de vie aux gens.


 
Et dans 10 ans on a 5 millions de français sans logement car le coût du neuf serait 2 fois plus élevé que celui de l'ancien et donc personne ne construirait plus rien :/

n°69320815
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 03-10-2023 à 11:52:45  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Sur SeLoger je suis plus ou moins d'accord, sur LeBonCoin je ne suis pas d'accord.
Il y a beaucoup de particuliers qui vendent sur leboncoin car ils vendent exclusivement en direct. Et en terme de tarif il y a absolument de tout, du mec perché ou alors pas pressé qui tente le coup de poker qui met 30% au-dessus du prix de marché, à l'inverse celui en situation personnelle compliquée qui affiche directement un prix très raisonnable car il faut que ça parte, sans parler de ceux qui sous-estiment en fait leurs biens car un copain leur a dit qu'ils pourraient éventuellement tenté à ce prix et que leur étude de marché s'est arrêtée là.

Après le "prix du marché" vous le connaissez comment ?

 

Moi le prix du marché, c'est la liste des baraques que je vois sur lbc avec leurs prix : quand j'en vois une à chier au même prix que les autres, elle est trop chère, quand y'en a une qui sort du lot (pour ses prestations) ça devient le nouveau prix de référence dans ma tête. et on boucle comme ça tous les jours.

 

Sauf que lbc c'est pas les bons prix; du coup ça marche pas  [:transparency]


Message édité par Kara le 03-10-2023 à 11:53:44

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°69320849
Shaad
Posté le 03-10-2023 à 11:56:29  profilanswer
 

Il n'y a aucune définition pratique applicable, juste une définition théorique invérifiable. Le prix de marché c'est selon moi le prix maximum auquel au moins un acheteur solvable serait acheteur ferme.... mais avec ça t'es bien avancé !  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 03-10-2023 à 11:56:39
n°69320950
chienBlanc
Posté le 03-10-2023 à 12:08:36  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Mais le prix c'est justement le résultat de la confrontation entre des vendeurs et des acheteurs.
Si les prix étaient divisés par 2, ça rendrait solvable énormément de monde, ce qui ferait monter les prix... jusqu'au point d'équilibre, donc les prix actuels.
Autrement dit, pourquoi les vendeurs accepteraient de baisser leur prix de 50% ?


Parce que ça serait le prix du marché pardi.
Pourquoi me parles tu de remontée ? Si le prix est de 50 au lieu de 100, c'est que l'équilibre se fait à ce niveau là.  [:michel_cymerde:7]  


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69320953
kolian
Posté le 03-10-2023 à 12:08:43  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Il n'y a aucune définition pratique applicable, juste une définition théorique invérifiable. Le prix de marché c'est selon moi le prix maximum auquel au moins un acheteur solvable serait acheteur ferme.... mais avec ça t'es bien avancé !  :D


 
 
Ca serait bien si on pouvait avoir des data avec les dernières ventes pour avoir une idée du prix du marché :o :o


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n°69321104
Pzu
Posté le 03-10-2023 à 12:29:49  profilanswer
 

Le prix du marché c'est combien la banque veut bien filer pour que le proprio soit locataire de la banque  [:ocube]

n°69321128
r06
Posté le 03-10-2023 à 12:33:38  profilanswer
 

Le prix du marché c'est le prix ou ça se vend.

n°69321142
chienBlanc
Posté le 03-10-2023 à 12:36:18  profilanswer
 

r06 a écrit :

Le prix du marché c'est le prix ou ça se vend quand il y a des transactions


FYP [:moundir]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69321156
giorkal
Posté le 03-10-2023 à 12:39:07  profilanswer
 

Kara a écrit :


Ça fait un sacré paquet d'agences vu le nombres de bleds qu'ils faut viser pour trouver un truc


Ça ne marche que pour des trucs vraiment très précis
- un 3 pièces dans telle rue
- un appartement/maison sur le front de mer

 

- etc...

n°69321219
Yalouf
Posté le 03-10-2023 à 12:49:15  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Moitié prix par rapport à aujourd'hui, ça serait correct.
Et ça redonnerait du pouvoir d'achat, du confort et de la qualité de vie aux gens.

 

On peut faire -80% du prix tant qu'à faire. Encore plus de pouvoir d'achat et de qualité de vie.
:ange:
Comme ça ravaler les façades de ta baraque coûteront autant que le prix de la baraque+foncier :love:

 

Edit : et on pourra aller au club Med en famille bien sûr, au lieu de Marmara club  :O

Message cité 1 fois
Message édité par Yalouf le 03-10-2023 à 12:57:26

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Mon Feedback Achats/Ventes
n°69321369
chienBlanc
Posté le 03-10-2023 à 13:17:09  profilanswer
 

Yalouf a écrit :


 
On peut faire -80% du prix tant qu'à faire. Encore plus de pouvoir d'achat et de qualité de vie.
:ange:  
Comme ça ravaler les façades de ta baraque coûteront autant que le prix de la baraque+foncier :love:
 
Edit : et on pourra aller au club Med en famille bien sûr, au lieu de Marmara club  :O


Mon ravalement de façade ne me coûte pas 80k, mais 10k.  
Essaye encore...  :lol:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69321487
Yalouf
Posté le 03-10-2023 à 13:31:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Mon ravalement de façade ne me coûte pas 80k, mais 10k.
Essaye encore... :lol:

 

Tu ne comprends pas grand chose  :ange:
Shaad t'as donné un indice avec le neuf tout à l'heure.


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Mon Feedback Achats/Ventes
n°69321510
chienBlanc
Posté le 03-10-2023 à 13:34:13  profilanswer
 

Yalouf a écrit :


 
Tu ne comprends pas grand chose  :ange:  
Shaad t'as donné un indice avec le neuf tout à l'heure.


C'est toi qui raconte n'importe quoi.
 
Quand les logements valaient 50% de leur valeur d'aujourd'hui il y a 15 ans, ça posait des problèmes d'entretien ? Bah non au contraire vu qu'il restait plus de pognon aux ménages pour payer tous les travaux, dont les gros.
 
Aujourd'hui les gens sont tellement au taquet, qu'ils rechignent à payer. Y'a qu'à voir les gens qui votent contre en AG, car ils sont trop juste.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69321520
bouhi93
Posté le 03-10-2023 à 13:35:22  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Rien ne dit que le loyer n'a pas suivi les augmentations annuelles.


 
non, si le prix du bâti a bondi, l'augmentation maximale autorisée par la loi n'a pas suivi.

n°69321581
Lagoon57
Posté le 03-10-2023 à 13:42:59  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


C'est toi qui raconte n'importe quoi.

 

Quand les logements valaient 50% de leur valeur d'aujourd'hui il y a 15 ans, ça posait des problèmes d'entretien ? Bah non au contraire vu qu'il restait plus de pognon aux ménages pour payer tous les travaux, dont les gros.

 

Aujourd'hui les gens sont tellement au taquet, qu'ils rechignent à payer. Y'a qu'à voir les gens qui votent contre en AG, car ils sont trop juste.


Depuis 15 ans : 30% d'inflation et une planche à billets qui a tourné sans limite pendant un paquet d'années.

 

Il y a juste beaucoup plus d'argent en circulation aujourd'hui, argent qui est massivement arrivé dans les poches des gens aisés - donc les gens qui achètent de l'immo. Plutôt logique que les prix aient doublé.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 03-10-2023 à 13:43:27
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