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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°69107660
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-08-2023 à 11:25:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fazero a écrit :

Disons que l'état est très fort pour répercuter l'inflation dans certains cas.
La TF OK, le livret A, bon on va attendre un petit peu


 
ha ça, j'ai toujours pas compris pourquoi le rendement du Livret A n'avait pas augmenter , les Français se font bien enfler la dessus ..


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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Posté le 31-08-2023 à 11:25:15  profilanswer
 

n°69107679
ironpanda
Posté le 31-08-2023 à 11:26:57  profilanswer
 

Parce que l'Etat ne peut financer indéfiniment sa politique HLM si le Livret A monte trop, vu que c'est le taux d'emprunt des offices HLM

n°69107684
zorg666
Posté le 31-08-2023 à 11:27:40  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
C'est en lien avec la revalorisation des bases, il fallait s'attendre à ce que ça pique et ça va piquer, pour les vieilles maisons et les vieux apparts, qui n'étaient quasi pas taxés sans raison valable.


 
Oui il y a des augmentations liées à ces rattrapages de base, ce qui est plutot une bonne chose car certaines tf étaient clairement sous évaluées.
 
Pour Paris certes ça augmente, mais elle pourrait encore doublée sans que ce soit un scandale.
 
Ici 2500 € pour mon nouvel appartement en province, ça pique mais je le savais, 7% d'augmentation classique cette année.
Je me console en me disant que la suppression de la TH me fait économiser un pti billet. :o

n°69107703
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2023 à 11:29:26  answer
 

chienBlanc a écrit :


Si tu n'as pas les moyens de la payer, vends.  [:michel_cymerde:7]


 
Ce n'est pas le sujet

n°69107763
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 31-08-2023 à 11:36:52  profilanswer
 

Les parigots qui découvrent la TF, ça en fait des pages dis donc

n°69107774
kolian
Posté le 31-08-2023 à 11:38:36  profilanswer
 

Quand je fais le cumul de toutes les TF/CFE ca fait mal au cul quand même...


---------------

n°69107778
r06
Posté le 31-08-2023 à 11:38:58  profilanswer
 

fazero a écrit :


Cet argument [:clooney24]
J'ai du mal à croire que tu puisses le dire sérieusement


 
 
Ca s'est largement popularisé mais c'était possible quoi...:o

n°69107782
standalone
Posté le 31-08-2023 à 11:39:30  profilanswer
 

gars_lent a écrit :


 
La TF c'est pas l'état.


 
c'est l'état qui fixe les modalités de calcul dans les 2 cas.

n°69107786
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 31-08-2023 à 11:39:49  profilanswer
 

kolian a écrit :

Quand je fais le cumul de toutes les TF/CFE ca fait mal au cul quand même...


CFE au moins dans certains cas ça peut s'optimiser facilement

n°69107803
sereniteso​leil
Posté le 31-08-2023 à 11:41:25  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Ma maison est de 2020.

 

Ok, c'est donc ton exonération de TF qui est finito, toutes les bonnes choses ont une fin :o

mood
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Posté le 31-08-2023 à 11:41:25  profilanswer
 

n°69107805
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 31-08-2023 à 11:41:58  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Ca s'est largement popularisé mais c'était possible quoi...:o


C'est passé de l'échelle artisanale (petite annonce, envoi du chèque avec les ares...etc) à l'échelle industrielle quand même (location hors saison, courte durée, tout qui peut être délégué etc)

n°69107817
Shaad
Posté le 31-08-2023 à 11:43:03  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Ok, c'est donc ton exonération de TF qui est finito, toutes les bonnes choses ont une fin :o


 
Nope, je n'en ai pas bénéficié.
 
EDIT : pourtant c'est vrai que ça collerait plutôt bien avec un abattement de 50% qui prendrait fin ! Avec cette hypothèse ça ferait 6.8% d'augmentation par rapport à 2022, ça semble plutôt cohérent.
Je vais poser la question aux impots pour en avoir le coeur net.
Je n'avais pas connaissance de l'existence de dégrèvement de 50%. Je savais que dans certains cas il était possible d'être exonéré de TF pour les 2 premières années après l'achèvement de la construction mais nous remplissions pas les conditions de mémoire.

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 31-08-2023 à 11:48:16
n°69107852
evildeus
Posté le 31-08-2023 à 11:47:50  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Non, ca fait 20 ans qu'il est très stable ce taux de propriétaires, d'après l'INSEE. Ca commence même à diminuer un peu (passage de 57,8% depuis 2012 à 57,6% en 2022)
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6653801
 
Après, c'est le taux global, en pratique:
 

Citation :

Le taux de propriétaires a nettement diminué depuis 1984 parmi les 25 % de ménages les plus modestes (– 8,9 points) mais a augmenté pour tous les autres, en particulier pour la moitié des ménages les plus aisés (+ 17 points).


 
Les pauvres s'appauvrissent et les riches s'enrichissent, quoi, pour changer :o


J'avais pris Eurostat comme source qui montre une hausse continue   [:arslan310]  
https://ec.europa.eu/eurostat/cache [...] oc-1a.html
Et la reprise de ces données en historique (plutôt que faire chaque lien/an)
https://tradingeconomics.com/france/home-ownership-rate
 
Mais meme dans ton lien il y a une hausse de 150 pb sur 20 ans, alors que la population a augmenté et les prix ont fait *2,6 sur la période.  
 
Oui les plus pauvres sont locataires, tu t'attendais à autre chose?  :heink:  
Ceci dit, cela est plutôt stable, c'est le 1er décile qui est vraiment impacté et tous les gens au dessus du 2nd décile sont en hausse:

Citation :

1984 et 2013
1er décile 43,6 24,2
2e décile 39,7 39,0  
3e décile 44,6  44,7
4e décile 48,0 53,3


https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ataire.pdf
 
 

n°69107954
baggers
Posté le 31-08-2023 à 12:00:02  profilanswer
 

evildeus a écrit :


J'avais pris Eurostat comme source qui montre une hausse continue   [:arslan310]  
https://ec.europa.eu/eurostat/cache [...] oc-1a.html
Et la reprise de ces données en historique (plutôt que faire chaque lien/an)
https://tradingeconomics.com/france/home-ownership-rate
 
Mais même dans ton lien il y a une hausse de 150 pb sur 20 ans, alors que la population a augmenté et les prix ont fait *2,6 sur la période.  
 
 


 
Alors je prends ton lien:
 
https://zupimages.net/up/23/35/xa3v.jpg
 
Il faut quand même mettre des lunettes bizarres pour y voir une "hausse continue depuis 20 ans", non? :D
 
J'y vois une stabilité depuis 20 ans moi, avec un frémissement haussier les 10 premières années et un frémissement baissier sur les 10 dernières si tu veux finasser.
 

Citation :

Oui les plus pauvres sont locataires, tu t'attendais à autre chose?  :heink:  


 
Les plus pauvres sont de plus en plus locataires et les plus riches de plus en plus propriétaires, c'est ça, la tendance que je signalait.


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°69107960
babaz2
Posté le 31-08-2023 à 12:00:57  profilanswer
 

Mise à jour MA 1er septembre disponible :
- Paris sous les 10k€/m²
- la baisse se poursuit à Lyon et Bordeaux
- tendance générale à la stagnation dans les métropoles régionales (toulouse, lille, marseille, rennes, nantes, strasbourg, montpellier, etc.)
- les prix commencent à baisser sur le littoral atlantique (Honfleur, Deauville, Trouville, St Malo, Biarritz)
- les prix se maintiennent voire sont en hausse sur la côte d'azur (nice, cannes, grasse, antibes)

Message cité 2 fois
Message édité par babaz2 le 31-08-2023 à 12:16:46
n°69107978
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2023 à 12:04:30  answer
 

babaz2 a écrit :

Mise à jour MA 1er septembre disponible :
- Paris sous les 10k€/m²
- la baisse se poursuit à Lyon et Bordeaux
- les prix commencent à baisser sur le littoral atlantique (Honfleur, Deauville, Trouville, St Malo, Biarritz)
 
 


 
et nice qui continue d'augmenter  :fou:

n°69107997
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 31-08-2023 à 12:07:09  profilanswer
 

Première TF pour nous
1057e pour 50m2 paris 15

n°69108023
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 31-08-2023 à 12:09:56  profilanswer
 

Passage de 480€ à 680€ ici
 
Merci Hidalgo :)


---------------
Sah Quel Plaisir
n°69108155
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 31-08-2023 à 12:26:02  profilanswer
 

Si vous chialez pour 400€ de TF en plus, vous pouvez revendre hein  [:kazama:2]


Message édité par haralph le 31-08-2023 à 12:26:12

---------------
Flickr
n°69108244
chrissud
Posté le 31-08-2023 à 12:38:32  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Nope, je n'en ai pas bénéficié.
 
EDIT : pourtant c'est vrai que ça collerait plutôt bien avec un abattement de 50% qui prendrait fin ! Avec cette hypothèse ça ferait 6.8% d'augmentation par rapport à 2022, ça semble plutôt cohérent.
Je vais poser la question aux impots pour en avoir le coeur net.
Je n'avais pas connaissance de l'existence de dégrèvement de 50%. Je savais que dans certains cas il était possible d'être exonéré de TF pour les 2 premières années après l'achèvement de la construction mais nous remplissions pas les conditions de mémoire.


 
Si forcément, comme tout le monde pour toutes les constructions neuves.
50% les 2 premières années.
 
D'ailleurs l'exonération étant de 50% les 2 premières années en ajoutant l'augmentation générale annuelle de la base,  en 2023 7,1 %.
tu dois arriver à la base sur ton avis 2023.
 
A ne pas confondre avec l'exonération non obligatoire, votée en conseil municipal si emprunt social.
 

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 31-08-2023 à 12:40:18
n°69108319
Shaad
Posté le 31-08-2023 à 12:51:29  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
Si forcément, comme tout le monde pour toutes les constructions neuves.
50% les 2 premières années.
 
D'ailleurs l'exonération étant de 50% les 2 premières années en ajoutant l'augmentation générale annuelle de la base,  en 2023 7,1 %.
tu dois arriver à la base sur ton avis 2023.
 
A ne pas confondre avec l'exonération non obligatoire, votée en conseil municipal si emprunt social.
 


 
Oui, les chiffrent collent en effet, c'est très certainement ça.  :jap:  
Soit je ne l'avais jamais su, soit j'avais déjà oublié ! Et j'ai du mal à trouver un texte officiel sur le sujet. Je vois beaucoup d'articles sur des exonérations totales les 2 premières années mais jamais de 50%.
Bref, mystère résolu !  :)
 
Donc au final augmentation d'environ 7% comme pour la plupart des proprios français.

Message cité 2 fois
Message édité par Shaad le 31-08-2023 à 12:52:21
n°69108406
sereniteso​leil
Posté le 31-08-2023 à 13:10:42  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Oui, les chiffrent collent en effet, c'est très certainement ça. :jap:
Soit je ne l'avais jamais su, soit j'avais déjà oublié ! Et j'ai du mal à trouver un texte officiel sur le sujet. Je vois beaucoup d'articles sur des exonérations totales les 2 premières années mais jamais de 50%.
Bref, mystère résolu ! :)

 

Donc au final augmentation d'environ 7% comme pour la plupart des proprios français.

 

J'ai regardé vite fait, l'exonération est totale sur la part communale, qui doit représenter qu'une part de la totalité (donc 50 %?)

 

Cet argument de vente est utilisé dès que tu fais construire

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 31-08-2023 à 13:11:11
n°69108507
sjeje
Posté le 31-08-2023 à 13:25:31  profilanswer
 

Dirty sanchez a écrit :


 
Dans quel coin si c'est pas indiscret ?  
 
Effectivement, une trop grande surface est inutile tant qu'il y a une chambre d'amis.


 

hyca a écrit :


 
Vers où ? 1h30 me semble fort optimiste même si j’habite dans le 15e :D  
Ne serait ce que sortir de paris en fin de journée.


 
Entrée du Perche côté Nord Est, disons jusqu'à Senonche maximum.
Ça permet de prendre la N12... qui est gratuite...trajet sans péage au final.  
 
De Ternes ou porte de Versailles c'est 1h30 quand ça roule (donc en partant vendredi soir et retour dimanche soir)

n°69108512
sjeje
Posté le 31-08-2023 à 13:26:45  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

+30% ma taxe foncière.... Si ça continue comme ça tous les ans je pourrais plus payer mon salaire ne suit malheureusement pas !


 
La taxe d'habitation a fait-100% par contre donc ça compense un peu

n°69108567
Shaad
Posté le 31-08-2023 à 13:33:03  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


J'ai regardé vite fait, l'exonération est totale sur la part communale, qui doit représenter qu'une part de la totalité (donc 50 %?)


 
Pourtant non. Dans la colonne 'commune', j'avais une valeur 'base' équivalente grosso-modo à 50% de celle des autres colonnes type ordures, inter-communale,... Et en 2023 je suis donc repassé à la valeur pleine, y compris pour la commune.
 
Je vais attendre la réponse des services compétents pour avoir le fin mot de l'histoire, mais ça ressemble vraiment à un abattement de 50% sur la partie communale.  :)  
 

n°69108630
Pzu
Posté le 31-08-2023 à 13:42:04  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
posons des chiffres:
 
actuellement 3k de salaire, 30% max en immo soit 1000 , soit 200k de RP, 2k de dépenses
ton hypothese : 3k de salaire, 100€ en immo pour acheter à 20k, 2900 de dépenses libres
la mienne : 30k de salaire, 10000 de credit (2 million de rp), 20k de libre dépense.
 
non je maintiens, je préfère avoir mon salaire x10 que ma dette divisée par 10


 
Ce que permet le salaire x10, c'est rendre le pays complètement non-compétitif, et donc ruiné :o
Ce que permet une division du prix des parpaings x10, c'est d'être comme les boches dans les années 2000, compétitif, et en plus permet au lambda de rouler en grosse berline :o
 
Je soupçonne d'ailleurs que les allemands vont moins rouler en grosses berlines dans les années à venir, vu que leur immo a enfin fini par bien flamber aussi :o
 
Mais tout ça est très théorique, le facteur choisi par le white doggo n'a guère de sens :o

n°69108656
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-08-2023 à 13:46:10  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

Parce que l'Etat ne peut financer indéfiniment sa politique HLM si le Livret A monte trop, vu que c'est le taux d'emprunt des offices HLM


 
non mais ça c'est la réponse non chiffré, a ce compte ils auraient pu baisser aussi :O ou passer de 3% à 3,2%


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°69108675
yoke
:)
Posté le 31-08-2023 à 13:47:44  profilanswer
 

J’ai regardé sur la dernière année avec la TH a 100%, ça donnait 3900€ de TH + TF vs 2028€ de TF en 2023. Il y a encore une belle marge avant d’effacer ce beau cadeau  :)

n°69108703
FRACTAL
Posté le 31-08-2023 à 13:50:20  profilanswer
 


    Pareil j'étais dans une ville chère en TH ça me faisait 1200€/an , la en TF je suis en a 600.

n°69108708
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-08-2023 à 13:50:51  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
posons des chiffres:
 
actuellement 3k de salaire, 30% max en immo soit 1000 , soit 200k de RP, 2k de dépenses
ton hypothese : 3k de salaire, 100€ en immo pour acheter à 20k, 2900 de dépenses libres
la mienne : 30k de salaire, 10000 de credit (2 million de rp), 20k de libre dépense.
 
non je maintiens, je préfère avoir mon salaire x10 que ma dette divisée par 10


 

chienBlanc a écrit :

Sauf que tu n'auras jamais x10 en salaire frérot. Même x2.


 
Qu'est ce t'en sais ? il a monté sa startup qui marche.


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n°69108714
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 31-08-2023 à 13:51:31  profilanswer
 

Pour notre RP à Aix, on passe de 1468€ à 1705€.
On est TRES TRES LOIN de compenser la disparition de la TH, merci Macron :D
 

Citation :

De 2022 à 2023, vos collectivités ont décidé que votre taux d’imposition va évoluer
pour*:
- La commune de 32,69% à 32,69%
- L'intercommunalité de 1,40% à 1,60%


 
Pour notre appart locatif à Marseille, on passe de 525€ à 563€.
 

Citation :

- La commune de 44,54% à 44,54%
- L'intercommunalité de 3,19% à 3,09%

Message cité 3 fois
Message édité par Grenouille Bleue le 31-08-2023 à 13:56:53

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°69108720
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 31-08-2023 à 13:52:05  profilanswer
 


 
En France : un salaire de cadre de la finance de Paris avec des prix  d'appart à St Etienne :O
 
 
il manque des paramètres dans ta question frer :O


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°69108867
babaz2
Posté le 31-08-2023 à 14:12:14  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

Parce que l'Etat ne peut financer indéfiniment sa politique HLM si le Livret A monte trop, vu que c'est le taux d'emprunt des offices HLM

 

Les plans de financement des bailleurs sociaux sont basés sur un tx moyen de LA à 3% sur la durée totale des emprunts (40 à 50ans). Depuis 2008, les tx ont toujours été inférieurs à cette estimation. Une hausse temporaire des tx aù delà de 3% pourrait limiter un peu la capacité de financement des bailleurs, mais ne devrait pas mettre le secteur en péril


Message édité par babaz2 le 31-08-2023 à 14:12:39
n°69108883
evildeus
Posté le 31-08-2023 à 14:13:57  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Alors je prends ton lien:
 
https://zupimages.net/up/23/35/xa3v.jpg
 
Il faut quand même mettre des lunettes bizarres pour y voir une "hausse continue depuis 20 ans", non? :D
 
J'y vois une stabilité depuis 20 ans moi, avec un frémissement haussier les 10 premières années et un frémissement baissier sur les 10 dernières si tu veux finasser.
 

Citation :

Oui les plus pauvres sont locataires, tu t'attendais à autre chose?  :heink:  


 
Les plus pauvres sont de plus en plus locataires et les plus riches de plus en plus propriétaires, c'est ça, la tendance que je signalait.


Heu 61.8% à 63,4% ca fait 150bp de hausse :/ .Mais oui stable depuis 2015.
 
Les 10% les plus pauvre, les 20%-30% ca n'a pas changé, et au dessus ca à augmenter. Donc il n'y a que les 10% les plus pauvres qui s'en sortent moins bien alors que les prix depuis 1984 a fait *3 sur la période. Dans ta logique il n'y aurait que les riches qui auraient dû en profiter, alors que les chiffres montrent que tout le monde sauf le 1er décile en perd.

n°69108894
Shaad
Posté le 31-08-2023 à 14:16:02  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Pour notre RP à Aix, on passe de 1468€ à 1705€.
On est TRES TRES LOIN de compenser la disparition de la TH, merci Macron :D
 

Citation :

De 2022 à 2023, vos collectivités ont décidé que votre taux d’imposition va évoluer
pour*:
- La commune de 32,69% à 32,69%
- L'intercommunalité de 1,40% à 1,60%


 
Pour notre appart locatif à Marseille, on passe de 525€ à 563€.
 

Citation :

- La commune de 44,54% à 44,54%
- L'intercommunalité de 3,19% à 3,09%



 
Oui j'aime ces évolutions. Chez nous :
 

Citation :

De 2022 à 2023, vos collectivités ont décidé que votre taux d’imposition va évoluer
pour* :
- la commune de 22,13 % à 22,13 %
- l'intercommunalité de 0,55 % à 0,55 %


 

n°69108907
evildeus
Posté le 31-08-2023 à 14:17:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Sauf que tu n'auras jamais x10 en salaire frérot. Même x2.


Mon avant-dernier changement de boulot j'ai fait +60%, et si je regarde ma carrière, je dois être *5 :o

n°69108930
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2023 à 14:21:27  answer
 

evildeus a écrit :


Mon avant-dernier changement de boulot j'ai fait +60%, et si je regarde ma carrière, je dois être *5 :o


 
ouais je crois que la remarque de chienF ne valait que pour lui  :jap:

n°69108935
evildeus
Posté le 31-08-2023 à 14:22:08  profilanswer
 

yoke a écrit :

J’ai regardé sur la dernière année avec la TH a 100%, ça donnait 3900€ de TH + TF vs 2028€ de TF en 2023. Il y a encore une belle marge avant d’effacer ce beau cadeau  :)


L'année dernière 2230€ (TF+TH) et maintenant 1760€ donc baisse sur 1 an  :jap:

n°69108950
evildeus
Posté le 31-08-2023 à 14:23:10  profilanswer
 


Comme la plupart de ses remarques  :jap:

n°69109003
Raiisin
Posté le 31-08-2023 à 14:28:56  profilanswer
 

première année où je ne paie aucune taxe à cette rentrée.
 
le locatix dream

n°69109021
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 31-08-2023 à 14:30:49  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Pour notre RP à Aix, on passe de 1468€ à 1705€.
On est TRES TRES LOIN de compenser la disparition de la TH, merci Macron :D
 

Citation :

De 2022 à 2023, vos collectivités ont décidé que votre taux d’imposition va évoluer
pour*:
- La commune de 32,69% à 32,69%
- L'intercommunalité de 1,40% à 1,60%


 
Pour notre appart locatif à Marseille, on passe de 525€ à 563€.
 

Citation :

- La commune de 44,54% à 44,54%
- L'intercommunalité de 3,19% à 3,09%



t'as moins de % mais tu payes plus cher ? la base est plus élevée ?

mood
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