Reprise du message précédent :

t'as moins de % mais tu payes plus cher ? la base est plus élevée ?

 
J'ai dit ça, moi?
 
Je dis juste: les plus pauvres s'appauvrissent et les plus riches s'enrichissent. J'ai pas parlé des gens au milieu
 
Après, oui, est-ce que c'est grave, hein, du moment que ça touche vraiment que les 10% des plus pauvres qui perdent leurs logements en masse pendant que les autres stagnent ou gagnent, d'autant plus qu'ils sont à hauts revenus, hein.
 
S'cuze moi d'avoir une sensibilité sociale populaire, hein.

Tu as dis les riches. C'est quoi un riche pour toi? Tous ceux au dessus du premier décile?  pour rappel les prix ont fait *2,3 depuis 2000.
Les 10% les plus pauvres vendent leur logement, ils perdent pas leur logement hein Mais ceux qui en ont un sont gagnant non? D'ailleurs flux de revenus <> patrimoine  
 
Désolé d'être passé du 1et décile au 9ème

 
Les valeurs locatives cadastrales ont augmentée automatiquement de 7,1% (indice lié à l'inflation)
 

ok

 
C'est un problème d'ailleurs pour ce gouvernement qui prône la valeur travail, alors qu'en fait il suffisait juste d'acheter de l'immo, ça rapportait largement plus que le travail sur les deux dernières décennies.  
Ca explique aussi sans doute la baisse générale de la valeur travail

 
ben justement c est grâce au travail et à ta rémunération / stabilité de ton CDI que tu pouvais emprunter gratuitement pour t'enrichir en ayant de l'immo.
Le capitalisme à la portée des classes moyennes grâce au travail.
 
Alors que s'enrichir grâce à la bourse ou à l'acquisition d'entreprises, c'est quand même plus compliqué...

 
Oui pour le prérequis mais c'est un non sens pour quelque chose d'aussi inerte que l'immobilier que ça rapporte autant et que ça monte plus vite que les revenus.  
Typiquement j'ai un pote qui a fait du buy & sell et du buy & locatif, il a gagné full pognon, du pognon que je qualifierai de "magique", en ce moment il n'est pas serein mais bon ça c'est un autre sujet

Pourquoi?
Les prix baissent, ça présage de bonnes opportunités s'il veut buy, encore plus s'il a du cash dispo
Les loyers augmentent, ça présage de bonnes opportunités s'il veut faire du locatif

 
Je comprends pas ou tu veux en venir, en fait.    
 
C'est quoi ton point, soit plus précis

 
Encore une fois, ça dépend de la localisation et de la durée de détention. Ca a beaucoup augmenté partout en France en fin de cycle vers 2018-2022, mais en province y'a eu quelques reventes foireuses entre 2008 et 2016. On oublie vraiment vite, mais y'a plein de coin en France qui ont mis 10 ans avant de retrouver les prix de 2008.
Entre 2011 et 2016, le marché était globalement mou, il n'y avait vraiment que Bordeaux et Paris qui tiraient leur épingle du jeu.

 
 
Ouai après tu noteras qu'il y a encore pleins de loc artisanales (à mon avis pour gruger les impots), notamment les chalets au ski c'est systématiquement de l'artisanal ces temps ci pour moi.

Il a pris des risques, surement fait des travaux etc. Et il loge des personnes, en entretenant les biens.  
Il y a bien eu une période récente où il était possible de se constituer du patrimoine, en partant juste de son salaire (même modeste), ça demandait cependant de se sortir les doigts.

Du coup, j'aimerais savoir, quel doit être le prix de l'immo en France ?

 
Je suis  septique que tu puisse t'enrichir en faisant un achat immobilier(avec un endettement ) . Même avec un apport  
Les prix de l immobilier ne suivent pas les salaires locaux . Autour de moi le X2 sur les biens immobiliers a refroidi beaucoup de monde à part les parisiens ?
Même louer devient cher et difficile. C'est vraiment une situation difficile.

 
Le prix de 1960 corrigé de l'inflation serait pas mal
 

 
https://fr.statista.com/infographie [...] s-menages/

Ce que ce graphe occulte, c'est surtout qu'en plus le logement est plus loin et plus petit. Il ne compare pas à ISO-périmètre
Bon cela dit je pense que dans les années 60 ce n'était pas mieux en terme de surface, probablement même pire

 
Il n'y a pas UN prix possible, c'est une équation dans son ensemble et il faut raisonner en terme de coût, pas de prix, et le plus important serait par exemple de retourner sur des valeurs de coût médian autour de 15% pour retourner au niveau de la moyenne des pays de l'OCDE:

Les Français dépensent clairement trop dans l'immobilier, cela doit cesser.  
 

 
Il n'est pas full liquide au contraire, donc peu de cash, un risque de perte en patrimoine, un endettement à taux bas mais qui n'est plus possible du tout (les banques ne le suivent plus).
Après son "boulot" reste largement gagnant quoiqu'il arrive car investi dessus depuis plus de 10 ans, sauf si l'immo est divisé par 10 (©ChienBlanc)  

 
C'est en train de se corriger.  

 
Sans parler du confort de ces derniers.    
 
Pour les HLM, j'avais posté des chiffres:  
 

 
Globalement, le logement a quand même beaucoup augmenté en surface et qualité en France.
 
En prix aussi, du coup.

Non, les banques empochent plus d'intérêts, mais les gens paient les mêmes mensualités. Sur la partie crédit en tout cas.

 
Arrête tes inepties putain
 
au contraire les gens dépensent significativement plus depuis la hausse des taux.
A la fois en loyer et en achat.
 
Il y eu une période dorée pendant qqes années où globalement tout le monde pouvait acheter, 100% à crédit <1%, à condition d'avoir un CDI. Et les loyers étaient stables.
 
Aujourd'hui je pense que l'on se dirige vers une société qui sera extrêmement polarisée, entre des riches (soit gros cash soit gros salaire) qui sont encore capables d'acheter leur RP, et qui continueront d'acheter du locatif en plus, et des moins riches (primo, jeunes, classes moyennes, etc.) qui ne pourront plus acheter et vont devoir louer ad vitam aeternam, avec les inconvénients que cela comporte (pas d'enrichissement, loyer corrélé à l'inflation plutôt que mensualité fixe, à la merci du bailleur, pas possible de faire des travaux, etc.)
 
c'est franchement pas gai
 
la situation est encore pire dans les pays anglo saxons.
En ce moment l'augmentation des loyers c'est en mode "no limit"

Déjà expliqué plusieurs fois. C'est le prix d'achat qui compte, pas le crédit.
Le crédit se renégocie facilement, le prix payé JAMAIS.  

Enlève tes ouillères au lieu d'insulter les gens.  
On doit être à pas loin de -10% dans pas mal de grande ville, et la chute devrait s'accentuer en 2024.  
 
La bulle se dégonfle. Pas assez vite à mon goût, mais les prix baissent bien.  

 
Ca fait environ 22 ou 23 ans qu'on dit ça en France, moi le premier.    
 

Actuellement les gens paient plus cher leur logement qu'il y a un ou 2 ans, sans aucune visibilité sur une hypothétique future baisse des taux.

La presse en parle de plus en plus.    
 

 
Oui enfin dans la dernière decennie, on est actuellement dans le pire moment pour acheter.
Donc ça se corrige oui bon c'est vite dit    
 
 
Je suis d'accord, reste à savoir si on peut encore pousser un peu plus la charge du logement (je ne le pense pas, surtout en période inflationniste),
Les prévisions annoncent -4% de baisse pour 2024, ce qui n'est pas fou fou non plus, mais bon.

Ça ne compense pas du tout la hausse des intérêts.
En 2024 les gens dépenseront donc encore plus qu'en 2021 ou 2022 dans l'immo, sauf achat cash.

De ce que tu dis, il semble pas dans une si mauvaise passe, à moins d'un gros besoin de cash là maintenant l'obligeant à tout revendre.
Il est à priori endetté à taux bas, avec des mensualités qui ne bougeront pas malgré l'inflation, tout en ayant des loyers qui augmentent de manière plus importante que par le passé.
À la limite il devra peut-être attendre un peu avant de lancer un nouvel investissement, mais bon au final sa situation à l'instant T ne semble pas si mauvaise.

Non !  
 
Exemple à Paris. -6% en 2 ans.  
 

Le prix est plus bas, mais les mensualités beaucoup plus hautes. Les gens dépensent plus.

Pour ceux qui achètent à crédit à au moins 50% en tout cas.

Il n'a pas dit le contraire. Toujours ces problèmes de lecture

 
Tu connais combien de familles dont le loyer a baissé significativement depuis 2 ans ? Combien de familles dont la mensualité de crédit+assurance a baissé à iso-bien ?

 
Ah mais je ne dis pas qu'il faut acheter maintenant, alors que la baisse n'est pas prête de s'arrêter.
On ne rattrape pas un couteau qui tombe comme on dit.  
 
Mieux vaut acheter encore moins cher dans 2 ou 3 ans.  

La baisse est très loin de compenser la hausse des taux.

Ceux qui on acheter en pleine bulle ce n'est pas faute de les avoir prévenus. Tant pis pour eux. Ils ont contribué à cette bulle !

 
chienblanc anticipe déjà après une vague de renégociation de taux.
 

 
n'empêche tu as dit une connerie :

 
En valeur absolue, le loyer ne baisse pas. Mais il ne baissera pour ainsi dire jamais. En valeur relative (= la seule métrique qui compte) ? Et bien si je compte la suppression de la TH + le fait que l'inflation a aussi de fait augmenté mon salaire (même si le % général accordé est moins que l'inflation, mais de toute manière seule une partie de mon salaire passe dans le loyer ), mon loyer/dépenses pour avoir un toit sur la tête représente une charge moins élevée qu’auparavant en ce qui me concerne  
 
A la relocation je suis baisé par contre, je ne me voile pas la face  

 
Mouais
Scénario prix/2 par rapport aux plus hauts, Paris à environ 6K/m2, les banques ne financent plus 100% d'apport demandé, tu penses qu'il y a plus d'acquéreurs solvables qu'en 2021 ?
Ville à 2K/m2 au pic, prix à 1K le m2, qui achète dorénavant ?
Construction neuve RT2020 à 1.5K/m2 en bas de gamme, qui construit ?
L'intérêt de la baisse il est pour qui ?
 

Ce qui fera remonter mécaniquement le prix, même si les mensualités elles baisseront.

Il faut juste comprendre qu'aujourd'hui les gens mettent 33% de leurs revenus dans l'immo et regardent ce qu'ils peuvent acheter avec, peu importe le prix affiché.