Reprise du message précédent :

 
Ta source date de 2010 et j'ai peut-être une hypothèse : les boomers partent en retraite et les suivants n'ont peut être pas les mêmes conditions.
 
Concernant le lux c'est ce que tu décris :
Les gens pointent vers 8 heures.
La pause café à 9 heures et de nouveau pause à 10h30.  
Repas de 12 à 13h.
Pause café à 13h30 et de nouveau à 15h30.
Chaque pause 20 à 30 mn.  
Et à 17h tout le monde est parti.  
Y compris les cadres sup...  
Résultat 1h30-2h de pause par jour.
Dans les bureaux en France au delà du 1/4 heure de pause par 1/2 journée ça faisait très rapidement l'objet d'une remarque.
Pas mieux de ce que j'ai pu voir chez les prestas.
Alors bien sur il y avait des exceptions mais globalement c'était ça.  
 
On est un peu tombé de notre chaise quant on est allé sur place et on a compris pourquoi ils étaient toujours à la traîne dans les projets groupe.
A l'inverse j'ai bossé avec des italiens et eux nous ont impressionné question boulot : t'appelais de de 7h30 à 19h30 tu trouvais un interlocuteur.

 
Je pense que tu peux ajouter beaucoup de paramètres dans ton analyse. Je comprends bien que l'idée c'est de ne prendre QUE le salaire et rien d'autre mais finalement ce n'est pas si facile d'un pays à l'autre, en tant qu'ancien expat tu dois bien le savoir.
 
Par exemple tu mentionnes les impots, c'est un bon point, en France avec tes impots tu as une offre relativement correcte pour éduquer tes enfants (à l'école et dans des assos sportives pas cher), tu as la sécurité sociale, j'en oublie sans doute beaucoup d'autres.
J'imagine que tu as peu ou proue cela en Suisse, je ne connais pas bien donc je ne sais pas si c'est privatisé ou pas. Mais la différence se fait surtout avec le Sénégal où cette infrastructure / offre minimum est inexistante.
 
Ensuite le type de travail effectué à ces niveaux de salaire. Ils sont relativement similaire en demande de compétence et valeur ajoutée entre la France et la Suisse alors que la main d'oeuvre et difficulté au travail est incomparable avec le Sénégal.
 
Pour finir, sans chercher beaucoup plus loin pour l'instant, il faut bien le dire mais tu ne prends pas la Suisse par hasard, c'est une exception et vu le niveau de productivité évoqué par les intervenants précédent, elle s'explique en grande partie parce que c'est un paradis fiscale. De nombreux oligarques Russe soutenant le régime de Putin en profite, c'est un choix de société

Les gens que je connais qui bossent là bas touchent 3* le salaire français.

La stat que tu mentionnes alors que tu ne sais pas l'interpréter n'est pas pertinente, et il faut savoir que la conversion euro franc suisse joue énormément dans les rémunérations actuelles, quand le franc suisse était 30 % plus bas c'était pas les mêmes écarts.

Je peux aussi te dire en regardant internet que le SMIC en Suisse est 4400 euros brut donc pas en phase avec ta stats mais osef.

Après si tes juste là pour balancer des stats internet discute avec toi même ça sera aussi bien, ou alors avec chat gpt

La Suisse repousse des dizaines de cars de migrants français quotidiennement

 
Oui oui les fameuses stats basées sur les gens que tu connais là bas sont beaucoup plus pertinentes.

Accessoirement on s'en branle complet de la suisse...Enfin je dis ça je dis rien

 
La Suisse est la destination numéro 1 d'expatriation des français, devant les US, Canada, UK, etc... https://frenchdistrict.com/articles [...] vie-monde/
Mais encore heureux, comme l'écrivait Fulca, que les moyens financiers ne sont pas la seule motivation, notamment en France qui valorise beaucoup sa qualité de vie et le lien familial.

 
Le sujet avait été lancé car Cassevetes a évoqué sa propre expatriation et a comparé de façon intéressante sa qualité de vie ; difficile à comparer car le projet immobilier fut très ambitieux en Suisse mais il a quand même souligné quelques aspects interessants.
 
On parle rarement d'immobilier Suisse, on pourrait, il y a beaucoup de Suisses sur HFR également

J'ai l'impression que pratiquement personne ne cherche d'appartement/maison en ce moment donc on a assez peu de liens à se mettre sous la dent

 
 
Si encore ça parlait d'immo...Mais la ca tourne en rond sur d'autre thème pas forcément en lien avec le topic immo

 
 
Il y a plus de lien sur le topic rénov que ici
 
Bon cela dit, ce topic n'est pas forcément le plus fun pour discuter d'un bien immo  

Oui nettement plus que la première stats qui sort de Google d'un mec ne connaissant rien à a la Suisse effectivement.

Déjà quand on commence à comparer du brut suisse et du brut français ca commence mal.

Je parlais de mon cas particulier (non représentatif) car sans doute plus proche d’une situation LooKooM (lui aussi non représentatif).
 
Toute comparaison, stats FR vs CH  etc à coup de valeurs moyennes et de stats diverses et variées sont complètement non pertinentes dans le cas présent (c’est un autre sujet, valide pour le topic Suisse, pas pour le topic Immo)
 

Mon naturel étant d'accorder aux autres le bénéfice du doute, je me suis dit qu'ils raisonnaient peut-être en parité de pouvoir d'achat (ce qui peut conduire à des résultats surprenants).
Mais en fait :
"Cette donnée est issue de la moyenne des salaires moyens renseignés par les internautes habitant dans cette ville."
La méthodologie scientifique de ce site.  
Enfin, à leur crédit, ils ont au moins le mérite de l'indiquer clairement.

 
ma dernière visite:
 
https://www.lspimmo.fr/vente/maison [...] rives.html
lâchez vous

Une question que je trouverais intéressante est de savoir s'il est facile de se loger (achat, loc) pour un local.

 
Signé chez le notaire Lundi   pour un appart à Zürich, je suis en plein dans le topic!

Partage si tu le peux des chiffres, surface, prix, charges, taxes, taux d'emprunt... Tout cela est intéressant !

Je me suis arrêté aux 2 premiers chiffres du code postal.

Plus sérieusement: y'a du potentiel mais budget mise aux goûts du jour conséquent

 
Va jusqu’au bout de ta démarche pour rester crédible et par honnêteté intellectuelle également STP.  
Ta source donne une médiane (alors qu’à la base tu parlais de moyenne …)  de 6700CHF en suisse et 3200CHF en France soit 2,09x plus chez nos amis helvétiques, nous sommes donc encore loin de tes 3 à 4x plus malgré ton changement de méthode en cours de route.  
 

 
La source « les gens que je connais » on s’en passera merci.  
La Suisse je connais bien mon père étant suisse par ailleurs. Je connais pas mal de personnels soignants suisses qui gagnent 4x ce que leurs homologues gagnent chez nous mais ça ne me permet pas de faire des généralisations.  
Et je n’ai pas cherché les chiffres forcements les plus pertinents, j’ai fais la technique de notre amis Lookoom qui a pris « les premiers résultats Google » et c’est bien du 68k€ brut net moyen qui ressort pour la Suisse et du 39,8k€ en France (idem pour le net c’était en euros dans les 2 cas donc pas de pb de conversion.  
Et dans tout ça il manque toujours le facteur coût de la vie à prendre en compte.
Par ailleurs on a jamais parlé de SMIC dans le débat, je vois pas ce que ça viens foutre ici.

Qu'on aime ça ou non, il y a une "prime" aux grandes métropoles qui n'est pas prête de s'épuiser, a fortiori dans les quartiers les plus prisés...

A la base la comparaison c'est entre Paris et une ville allemande, pas le Canada... Donc le climat, euhhhh...

Pour les légumes, c'est je trouve le truc le plus compliqué à trouver quand tu es en Europe centrale ou au R-U, si tu vas dans le supermarché du coin le choix est famélique par rapport à ce que tu trouves dans n'importe quelle supérette en France.
Il est évident que tu finis par tout trouver dans une capitale, mais l'idée c'est "ce que tu trouves partout".

Mon ex vient de me relancer en me disant qu'elle veut qu'on vende le bien en commun dans lequel elle est encore mais à condition que je l'aide à trouver son nouvel appartement... si ce n'est pas une énième proposition en l'air ça va être folklo.  

 
Je pourrais développer mais j’hésite à le faire ici car cela risque encore d’alimenter le HS…
 
A ta dispo par MP si tu le souhaites  

 
Ton père est Suisse mais tu viens nous casser les bonbons avec tes fakes news.  
Okay.  
Les salaires sont gigantesques en Suisse, et tu peux essayer de sodomiser les coléoptères si tu veux mais le ratio n'est clairement pas de 1,75.  

 
Commentaire débile, tes sources ne sont sûrement pas représentatives.  
 
Si je te dis que ma source en Suisse gagne plus de 100 k€ par jour tu en déduis quoi sur le niveau de vie en Suisse ?  
Que tout les suisses gagnent autant ?  
No fake... Plusieurs dizaines de millions d'€ par an... Mon ancien patron... Qui nous sous-payait...

CHf 1.740m (600k d‘apport et 1.14m d’hypotheque), livraison en Septembre 2024.  
 
Appart neuf de 100m2, troisième étage sur 4 dans un petit programme avec une dizaine de lot. On achete surtout la localisation, très proche d‘une gare majeure de Zurich dans un petit quartier avec encore quelques vieilles maisons avec jardin (souvent déjà divisées).
 
On a signé une hypothèque mais 80% du paiement est dû à la livraison donc on a pas encore fixé les taux. En Suisse les hypothèques ne nécessitent pas d‘echeancier de repaiement, la banque demande 20% d‘apport mini de leur valorisation du bien et après exige un remboursement de 1% du capital par an jusqu’à atteindre 35%. Ensuite uniquememt les intérêts sont dûs.  
 
Les taux directeurs de la banque nationale Suisse ont augmenté ces derniers mois passant de négatif à 1,75% aujourd’hui mais cela reste très bas comparé à la zone euro.  
 
On peut diviser son hypotheque en plusieurs tranches soit avec taux variable (Saron+ marge de la banque (0.6% pour nous) = 2.35%), soit des taux fixes à 5 ou 10 ans à environ 2.5%.  
L‘avantage du variable c’est la possibilité de rembourser le principal quand on veut (sans breakage cost).  
 
D‘un point de vue fiscal les implications sont les suivantes:  
- on recoit de l‘administration fiscale la valeure fiscale locative de la maison qui vient augmenter la base imposable
- on peut déduire fiscalement les intérêts de l’hypothèque  
- on peut deduire les frais d’entretiens du bien, il existe des forfaits
- on peut deduire notamment dans les frais d‘entretiens la contribution au fonds de renovation de l‘immeuble auquel chaque propriétaire doit abonder à hauter de +/- 2% par an de la valeur d‘assurance du bien.  
 
Grosse différence par rapport à la France, les notaires dans le canton de Zürich sont des agents publics, on peut les consulter gratuitement et ils repondent aux questions sur le cadastre et ou le contrat d‘achat. Les frais de notaire sont payé à 50/50 et représentent seulement 1,5 pour 1000 de la transaction.  
 
On a encore pas mal de doute sur la stratégie à adopter entre taux fixe/variable pour l’hypothèque.

J’arrête le HS mais la comparaison avec le Senegal était clairement foireuse et le 3-4x aussi. Il y a des sites de statistiques publics en Suisse et en France, on peut regarder le salaire minimum, le salaire median, le salaire moyen des deux pays  
 
L’une des enormes forces de la France (par rapport à la Suisse notamment) c’est son tissu associatif (sport, culture etc.) - ca me manque. En France tu as accès pour pas cher à plein de loisirs de qualité grâce à ca et ici non seulement tu dois payer cher mais la qualité de l’offre est pas incroyable.

Je te rappel que c’est lookoom qui nous sort du 3-4x et pas moi. J’utilise SES sources pour contredire ses propos et c’est moi qui fait des fake News    Elle est énorme celle-là    

Ben non c'est en plein dans le sujet du topic, c'est intéressant de connaitre et de partager ce genre d'infos sur le forum.

Equivalent à du 18k€/m2 donc    
 
D'après ce site https://realadvisor.ch/fr/prix-m2-i [...] lle-zurich on a :
 
Prix des appartements
 
Le prix médian des appartements actuellement en vente est de CHF 1’690’000. Le prix de vente de 80% des appartements sur le marché se situe entre CHF 894’000 et CHF 2’838’000. Le prix médian par m² à Zurich est de CHF 15’792 / m² (prix par mètre carré).

 
 
Je trouve cela cher vu le secteur
 
Et putain les photos ne sont vraiment pas flatteuse.

 
 
Je trouve que ça c'est amélioré. Je ne trouve pas le centre ville mort le weekend en tout cas maintenant. Et c'est une petite ville très international ce qui n'est pas courant. Après c'est sur ce n'est surement pas les même évolutions de carrière.  
Pas mal de gens ne viennent pas pour rester, mais depuis quelques années y restent finalement parce que c'est très famille.
 

 
Dans mon poste actuel et pour la première fois de ma vie ... je pointe (avec horaire libre). Je n'ai pas de RTT effectivement, je perds donc mes 8 jours syntec que j'avais à l'époque en France   . Mais ces jours étaient loin de compenser le temps de travail que je faisais. Théoriquement je pourrais rattraper mes heures en congés tout les mois, mais la rémunération d'heure sup est tellement une niche fiscale. Je travaille avec des Suisses et les ingé pointent aussi dans cette boite. Après au pire des cas si je veux quelques vacances en plus je peux toujours poser mes congés parentaux rémunérés qu'il me reste (6 mois plein temps, 1 an mi temps, 2 ans 4/5 ou 4*1mois)
 

 
Il y a du potentiel, mais au moins 200k à injecter (autant acheter plus délabré pour moins cher), plus le jardin/exterieur à faire, trop gros pour nos finances actuelles.
 
Mais surtout quelques gros problèmes: rez de chaussé et sous sol humide, étage beaucoup trop chaud alors que la maison est inhabitée donc fermée. Escalier super étroit, poutres gênantes dans les chambres à l'étage. maison sombre hormis le salon (un coup de blanc partout serait peut être suffisant).
Et la cuisine est trop petite pour ma femme dixit
 

 
hélas le prix est cohérent avec le secteur, les photo rendent pas trop mal en fait
 

Merci pour le partage ; de grandes différences :

1/ Prix plus élevé qu'à Paris, 18-19k/m2
2/ Pas de frais de notaire ou presque
3/ On rembourse très peu de son emprunt, 1% par an seulement, donc les mensualités sont faibles, en revanche on ne rembourse jamais pleinement son emprunt.
4/ Les taux sont bas mais fixes sur courtes périodes de 5 à 10 ans maximum
5/ Fiscalement on peut déduire beaucoup de frais de ses revenus, c'est très intéressant fiscalement d'acheter.
6/ Plus gros apport demandé, 20%

Tout est fait pour que l'immo augmente durablement, j'aime assez l'approche. Au final étant donné l'écart de salaires l'immo est plus facilement achetable en Suisse qu'en France probablement, difficile à juger en quelques minutes.

T'as envie d'acheter toi, dans un marché en chute libre ?  

Mais au final est-ce que tu achètes réellement si tu loues toute ta vie les 50-60% non remboursés à la banque (via les intérêts) ?

 
Ben oui tu achetes réellement : le bien est à toi, tu defiscalises grâce au bien, tu es exposé au marché immobilier à levier à long terme ET les intérêts que tu payes chaque année sont incroyablement inférieurs à la location d'un bien équivalent.
 
A titre personnel j'espere garder le maximum de dette sur mes logements le plus longtemps possible tant que mes taux demeurent très bas, je ne vois aucune satisfaction à ne plus rien devoir à la banque. C'est son problème j'ai envie de dire

 
chute libre, faut le dire vite quand même.
 

 
Tu peux tout rembourser si tu veux/peux.
et en cas de soucis dans le bien c'est bien sur ta gueule que retombent les emmerdes, donc tu es proprio

 
J'ai un peu exagéré, mais pourquoi acheter aujourd'hui quelque chose qui sera 3% moins cher dans 6 mois.
Sur une grosse somme, par exemple 500k, ça fait 15k de perdu...

 
Le prix serait cohérent si la maison avait peu de défaut et/ou travaux à prévoir
 
D'ailleurs, ce secteur ca touche des clients qui bossent sur lyon et grenoble ?

Parce que ce n'est pas forcément si simple de trouver quelque chose qui convient.
Ce que tu trouves aujourd'hui ne sera pas forcément sur le marché dans 6 mois.
Après, c'est le choix de chacun

 
 
le problème ce n'est pas les 15k de "perdu"...mais plus que la banque te financera certainement pas
 
Et au passage, sur ce genre de phase tu peux aussi être beaucoup plus agressif dans une proposition sur un bien coup de coeur.