Reprise du message précédent :

Bah c'est nul quoi.
Le but de la vie n'est pas de bosser, mais de profiter de la vie.

Pour clarifier / compléter un peu :
 
- Notre transfert Paris —> Genève n’était pas pour gagner + et d’ailleurs s’est fait à peu près à iso-salaire, ce qui est assez rare (en France, en allant en province, j’aurai dû faire -30% mini, là je suis resté ~ stable). Et 3 ans après, malgré une belle progression ici en Suisse, j’aurais gagné encore plus si j’étais resté dans mon ancienne boite, aucun regret pour autant. Paradoxalement, pour nous ce fut aller en Suisse pour gagner moins
 
- La hausse de qualité de vie ne tient pas du tout à plus d’argent dans notre cas mais bien à un meilleur confort de vie au quotidien : qualité des infrastructures, logement, loisirs accessibles au quotidien en semaine et en WE… etc.  
 
- Pour donner une idée, notre qualité de vie était déjà plutôt élevée à Paris (par exemple, jamais de TEC, uniquement taxi - 10min entre mon logement et mon bureau, restos et frais payés par ma boite…)
 
- Pour prendre l’exemple du logement : on est passé d’un appart Haussmannien ~120m2 dans arrondissement central à Paris à une maison individuelle avec cachet, piscine, position dominante avec vue lac et Alpes en toile de fond : ca n’a juste rien à voir en termes de confort au quotidien…
 
- Concernant les horaires : en moyenne, les Suisses travaillent plus que les Français. En revanche, c’est l’inverse dans des métiers de haute intensité type conseil, investissement… ou le rythme à Paris est bien plus élevé qu’en Suisse, en tout cas à Genève. Paradoxalement, pour nous ce fut aller en Suisse pour travailler moins
 
- Ensuite il y a les vacances, j’avais 7 semaines en France, je n’ai que 6 semaines en Suisse. Mais l’accès facile à des loisirs Outdoor les WE rend + simple la déconnexion et moins nécessaire les congés
 
- Au final, on gagne largement assez pour nos besoins, on aurait gagné plus en restant à Paris mais au prix de plus de travail et moins de confort. Un vrai choix de qualité de vie  
 
Ce n’est pas un cas représentatif de la moyenne, mais sans doute bien plus pertinent pour LooKooM, en situation hors norme lui aussi
 

 
Mais si on prend plaisir à bosser, qu'on "profite" ainsi ? Que l'on est persuadé que l'épanouissement provient de l'accomplissement ?
 
Bon, re HS  

Le plaisir à bosser ça doit représenter 1% des gens non ?  
Pour les 99% autres, ça reste une contrainte.  
 
Après le boulot c'est pas le bagne non plus, mais moins on y passe de temps, mieux c'est selon moi.  
 
En fait il faut un bon ratio "salaire / effort + temps passé".  

 
+1  
Le boulot passion c'est le privilège d'une minorité de chanceux (ou de certains masochistes)
Pour le reste, c'est une vente de temps contrainte pour vivre

Pour centrer sur l'immo, tu habitais dans le centre de Paris en appart, là tu es en maison en périphérie de ville. Tu aurais aussi pu avoir ce type de maison en périphérie de Paris. Sachant que ta maison coûte 4-5M, tu aurais eu une superbe bâtisse au Vésinet pour le même prix. Voire une superbe maison IM.

Heureusement que passer d'un bien à 1.6M à un bien à 5M fait augmenter le confort au quotidien.

Après peut-être que les conditions de crédit en Suisse te permettent d'avoir un + gros budget qu'en France. Mais on sait aussi qu'être propio en Suisse est vraiment différent (crédit à vie en gros..).

 
Oui je parle hors profil top 1% avec des bonus de congés. (6 semaines en Suisse n'est pas la norme du tout, c'est "rare" ) Les indépendants c'est normal il facture bien plus en autant de temps.
 
Mais un salarié lambda (employé/cadre) en Suisse c'est 5 semaines de vacances. On commence à avoir un bon écart. (je pense qu'il doit y avoir 15-20 jours de taff/an si on compte tout vacances & fériés)
 
Ajouté à des horaires stricts comme tu le dis (beaucoup aiment avoir de la flexibilité dans leurs horaires de ce que je vois vers chez moi, je sais pas si c'est la norme partout) en bref, c'est pas pour tout le monde. Faut aimer bosser. Après il y a pas photo ça paie bien la Suisse c'est un autre monde.

 
Tout ce que tu dis est correct    
 
Un seul commentaire : une maison au Vesinet ou en banlieue Parisienne ce n’est pas vraiment comparable en termes d’environnement et de confort

Bonjour,
Vous constater des baisses actuellement ?

En vitrine des agences de mon quartier (15e sud) j'ai l'impression qu'on est passé autour de 9k/m² quand il y a un an on était autour de 10-11k.
Ca vaut ce que ça vaut.

 
   
 
En France aussi c'est 5 semaines réglementaires, le reste c'est du travail effectif qui est compensé généralement. Quant aux jours de congés on parle d'une différence de 2 jours si j'en crois ce lien : https://www.frontalier.org/jours-feries.htm
 
Et d'après l'OCDE on travaille moins en moyenne en Suisse qu'en France   :
https://stats.oecd.org/Index.aspx?D [...] RS&Lang=fr

 
Ok on rentre dans les détails :
 
employé Fr au 35h => 5 semaines ; employé Suisse 40/42h ? => 5 semaines
cadre Fr => min 7 semaines ; cadre/équivalent Suisse => 5 semaines
 
Maintenant pour le second point, tu fais un mélange entre les temps pleins et temps partiels. Il y a bien plus de temps partiels en Suisse apparemment. Et ça influe sur la moyenne…
 
Conclusion : A comparaison égale, un employé en Suisse à temps plein travaille plus qu'un employé à temps plein en France. Donc il gagne plus.

Est-il possible de débarquer là-bas en artisan frouze?

En fait il y a deux fruits qu'on appelle "nèfles" :
- la nèfle commune
- la nèfle du Japon ou bibasse.
Nous c'était la seconde, juteuse, sucrée et acidulée à souhait. Jamais goûté la première (ou en tout cas je n'en ai pas souvenir).
Je précise pour thoulisse que le square avait une fontaine qui nous a permis de bien les laver.  
Tout ça dans l'ambiance "fête du village" de la Butte-aux-Cailles en cette période de l'année, c'était très sympa.
Fin du HS me concernant.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ah oui moi je ne connais que les nèfles du japon, et ça, ça déchire.

 
Autant de vacances, autant de jours fériés mais effectivement pas de 35 h en Suisse.

 
Ds les "top jobs" à Paris ça travaille bcp (comme à Londres quoi). On m'a tjrs vendu la Suisse comme bcp plus "tranquille" niveau travail. Genre très bonne qualité de vie et sortie à 19h tous les soirs. Mais très "plan plan". Mais c'était à Genève, j'imagine que dans les "top jobs" équivalents parisiens de Zurich on travaille autant.

 
OK mais tu t'égares un peu quand même là.
L'économie du Sénégal et de la France n'ont rien à voir. Pareil pour les opportunités de carrière.
 
Alors que l'économie française est plus grosse que celle de la Suisse (de loin). Et je pense qu'il y a davantage de métiers qui paient très bien en France qu'en Suisse (pas de source pour ça, juste feeling). P e qu'à métier équivalent, la rémunération en Suisse est plus importante (je ne le nie pas, j'ai des exemples en tête pour des postes très bien payés). Mais ya bcp bcp plus de belles opportunités de carrière à Paris qu'à Genève, et bcp plus qu'à Zurich pour un Français.
 
Je critique pas la Suisse. Mais arrêtons ce French bashing permanent ridicule !
 
Après jai l'impression que tu valorises bcp l'aspect rémunération dans tes choix de carrière (ce qui n'est pas une critique hein). Tu es allé travailler en Suisse, aux US, là tu considères la Suisse, etc.  Pour bcp de personnes, ya qd même d'autres critères aussi importants, voire plus importants.
 
Note: Factuellement je vois sur google que le salaire moyen au sénégal est de 119 USD par mois par ailleurs  

J'ai rarement connu des gens qui sortaient régulièrement après 18h en Suisse (et même 17h pour des jobs lambda) - à part à Genève. Faut reconnaître que la productivité horaire suisse est au ras de pâquerette (attesté par les chiffres), le rythme est quand même assez cool.
Mais nettement moins de congés, moins de culture, et des gens qui ne savent pas prendre des ronds-points sur la route

 
J'y travaille (et habite) depuis 9 ans (avant Paris). Je trouve qu'il y a eu beaucoup d'évolution dans le pays. Ce n'est plus mort le weekend. C'est très multiculturel et international. De plus en plus de gens on tendance à rester car c'est idéal pour fonder une famille. Après ça reste une petite capitale.
Maintenant avec une jeune famille, les activités culturelles on fait sans (il y a quand même des théâtres, quelques opéra programmés, une philharmonie), par contre beaucoup de parcs pour les gamins. Par rapport à la Suisse, beaucoup d'avantages pour les familles (gardes périscolaire gratuite, cantine gratuite, transports en communs gratuits, écoles privées moins chère même si plus chère qu'en France, crèche publique que je n'aurais jamais eu en France et subvention dont une partie ne dépend pas des salaires). L'offre de restauration n'est pas extraordinaire mais correcte et le centre piétonnisé est agréable.
Nous ne prévoyons pas de partir à court terme et le seul pays dans Schengen qu'on pourrais envisager c'est ...la Suisse
Après ça reste la moitiés nord centrale de l’Europe de l'ouest : climat pourri, pas de mer intéressante proche, pas de vrai montagnes proches.

 
Tu peux être au 35 heures en Suisse il suffit de faire un temps partiel. Hors même avec des semaines de 35 heures un Suisse touchera facile le double en salaire net qu’ un équivalent à Paris par exemple. Hors les prix en Suisse ne sont pas le double des prix parisiens. La fiscalité étant équivalente le pouvoir d achat en Suisse est supérieur. Sauf dans l’immo pour d autres raisons.  

 
Excuse-moi LooKoom mais là c'est grave de balancer des fausses infos grosses comme ça au pifomètre, tu penses que personne ne va le relever ? Pourquoi tu ne vérifies pas avant d'écrire ce genre de truc ?

 
J'ai cherché les salaires moyens en quelques secondes de pays africains francophones, trouvé un peu plus de 400 sur ce site, ça m'a semblé crédible, pas eu plus de travail de recherche je l'admets : https://www.combien-coute.net/salai [...] e%2079%25.
 
 
 
https://www.combien-coute.net/salai [...] e%2079%25.  
 
Source defectueuse ? Je vois un peu plus de €400
 
Sinon oui toujours pas mal d'anxieté pour mes revenus, ne pas oublier que j'ai fait un diplome de seconde zone, transfuge de classe, regulierement soucieux de l'avenir, etc... pas vraiment en paix avec moi même à différents niveaux. Je suis né à Lyon et j'ai encore beaucoup de famille dans les Alpes aussi, Genève où j'ai déja vécu 6 ans serait plus un retour proche de ma famille qu'autre chose. Mais je me sens bien à Paris donc la décision n'est pas prise.

 
 
J'y suis passe et j'avais pas du tout aime y vivre pourtant j'habitais dans le centre.  
Le probleme c'est aussi le fait qu'il n'y a pas de diversite, que des expats qui viennent travailler dans le backoffice des insitutions financieres: banques, audit, fiduciaire, avocats, holding de fonds etc.
Un secteur financier completement hypertrophie. Ca c'est surement ameliore mais ville deserte le weekend avec les frontaliers qui rentrent en Belgique/Lorraine et Allemagne.

Il y a pas que tes sources sur le Senegal qui sont douteuses. Les salaires suisses ne sont pas 4 fois superieurs au salaires francais et encore moins au salaire parisien.
Et la principale difference c'est que la Suisse importe des travailleurs tres qualifies pour son economie forme a grand frais par ses pays voisins.

 
Non mais dire que la différence Senegal / France est la même que France / Suisse c'est de la provocation, ça peut pas être autre chose  
 
 

Et x4 Suisse vs France mais oui mais oui.  
Aller première recherche Google : brut moyen Suisse : 68k, brut moyen France 39k soit  x1,75 et non x4. Et raporté au coût de la vie l’écart s’amenuise probablement encore plus.  

D'après ce site, le salaire moyen dans la ville de Saint-Louis au Sénégal est de 2830 €/mois (soit supérieur au salaire moyen de Lyon)
https://www.combien-coute.net/salai [...] int-louis/
 
En regardant se baladant sur Google Street View dans le centre ville de Saint-Louis au Sénégal, on sent bien que le niveau de vie est supérieur à celui de Lyon
https://www.google.com/maps/@16.022 [...] ?entry=ttu

"brut" : on s'en fout
il faut regarder le net, car la Suisse n'est pas l'enfer fiscal français.

*4 ça me semble excessif, mais *3 en suisse par rapport à la France, et oui, on en est là.

 
« Salaire annuel net moyen en 2019 pour un célibataire sans enfants1 : France 24'464 € Suisse 42'268 € »  
Source : premier lien Google : crédit agricole.  
On est toujours sur du x1,75 environ et toujours avec un coût de la vie plus élevé en Suisse. Faut arrêter avec ce fantasme Suisse largement exagéré. (Je ne nie pas qu’on y est mieux payé mais pas dans ces proportions)

En Suisse je bosse mieux, en faisant nettement moins d’examens pour gagner beaucoup plus. J’ai moins de vacances qu’en France (j’avais 8 semaines par an dans mon ancienne société) mais je m’en fous c’est la seule contrainte

 
T'as vu ça où pour les cadres ?  
Taf précédent 28 jours de congés, taf actuel 30 jours.  
 
https://www.inegalites.fr/Les-cadre [...] 0par%20an.
 

 
Et tu le dis toi même 90 % des cadres Suisses pointent et font 42 heures.  
En France 40 % sont au forfait annuel et la moyenne horaire/semaine dépasse largement les 40 heures quand celle des cadres officiellement aux 35 heures est aux alentours de 39 heures en réalité.  
 
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] 70-1149176
 

 
 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence, mais elle est je pense plus mince que tu ne l'affirmes.  
Notamment pour les cadres au forfait jours et pour avoir connu les deux je ne regrette pas le forfait jours.  
 
J'ai connu le même genre de réflexion au Luxembourg concernant le travailleur français qui n'en fait pas lourd alors que dans ce que j'ai pu voir au Lux il y a plus de pauses, une certaine forme de présentéisme et une productivité pas extraordinaire.

C'est probable quand je bossais en Angleterre les boîtes ou j'étais les ingénieurs pointaient, moi j'étais freelance donc je pointais aussi et j'étais payé a l'heure...

 
https://www.journaldunet.com/manage [...] n-moyenne/
 
ça dépend des sources alors, en SYNTEC j'avais 38 perso dans ma boîte quand j'étais en France. (sortie d'école pourtant) On voit d'après ma source que les cadres tournent autour de ça. Bien loin des 5 semaines donc.
 
Pour le reste je comprends pas, si les cadres sont payés 35h c'est pas trop mon problème s'ils font 39h en off. Ils ont qu'à faire moins. C'est pareil pour ceux qui badgent en entreprise, la plupart font plus qu'indiquer pour pas être en négatif mais ils sont bien là.  
 
Je suis au Luxembourg, officiellement c'est 40h donc pareil la plupart badge donc tu dois être là sur place. Que ce soit du présentéisme ou pas c'est pas le problème, t'es pas en congés. Avec le Luxembourg en célibataire, je perds 2 semaines de congés par an par rapport à la France.  
 
Au final il y a bien 2-3-4 semaines d'écart selon les cas sur l'année en moins qui ressortent des témoignages mis bout à bout avec la Suisse. Mais si pour vous on bosse autant voir moins en Suisse pour un salaire x2 je comprends pas trop ce que les gens attendent pour ne pas y aller.  

 
Jamais pointé depuis que je suis en Helvetie: j’ai fait 2 grosses boites differentes et personne n’y pointe. Ma femme pointe et peut faire un peu de flextime.  
Je doute très fortement que premièrement 90% des cadres pointent (source?) et que deuxièmement c’est un lien direct avec le niveau hiérarchique.

 
Le salaire moyen après IR Suisse est de 6700 CHF soit €7k.
 
En France le salaire moyen après IR est de 2100, tu as raison on est sur 3.3x et j'ai caricaturé quelque peu.
 
De la même façon, le salaire moyen senegalais est plutôt 4.5x inférieur au salaire moyen français.
 
Prenons alors d'autres pays dont les jeunes ambitieux émigrent vers la France et l'écart est important, de l'ordre de 3 à 10x parfois.
 
Mon point est effectivement de souligner qu'ils ont mis en place des recettes qui fonctionnent dans le monde capitaliste global, que ce soit les impots bas (cela fonctionne bien pour l'Irlande aussi...) et l'immigration qualifiée effectivement. Les US, le Canada, en profitent également très largement par exemple.
 
L'écart se creuse de façon très importante avec les US et la Suisse depuis 10-15 ans, il était beaucoup plus faible en début de siècle.
 

 
En partie mais c'est aussi pour faire réaliser l'écart abyssal de revenus et de pouvoir d'achat entre France et Suisse ; on ne parle pas "d'un peu plus" mais d'une photo radicalement différente. Encore une fois, €7k net d'IR de salaire moyen.

https://take-profit.org/en/statisti [...] %20Office.

6700 CHF par mois soit €7k

La source est l'equivalent de l'INSEE Suisse, publié par la banque nationale suisse. https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/hom [...] rland.html

 
 
Alors peut-être faut-il tenir compte de l'enfer social suisse, où avoir des gosses ou être malade coûte un bras ? Et du reste du coût de la vie tant qu'on y est.
 
Y'a plein de moyens de dénigrer la France vis-à-vis de la Suisse (et vice-versa) sans verser dans les arguments de PMU .
 

 
C'est la médiane, pas la moyenne.

 
Le vrai soucis en France c'est que tu as une génération qui est en train d'escroquer toutes les autres.  
Que ce soit au niveau social, de la dette, de l'immo...
 
J'ignore quelle a la pension de retraite moyenne en suisse mais l'écart doit pas être aussi grand que pour les actifs.

 
Ta source date de 2010 et j'ai peut-être une hypothèse : les boomers partent en retraite et les suivants n'ont peut être pas les mêmes conditions.
 
Concernant le lux c'est ce que tu décris :
Les gens pointent vers 8 heures.
La pause café à 9 heures et de nouveau pause à 10h30.  
Repas de 12 à 13h.
Pause café à 13h30 et de nouveau à 15h30.
Chaque pause 20 à 30 mn.  
Et à 17h tout le monde est parti.  
Y compris les cadres sup...  
Résultat 1h30-2h de pause par jour.
Dans les bureaux en France au delà du 1/4 heure de pause par 1/2 journée ça faisait très rapidement l'objet d'une remarque.
Pas mieux de ce que j'ai pu voir chez les prestas.
Alors bien sur il y avait des exceptions mais globalement c'était ça.  
 
On est un peu tombé de notre chaise quant on est allé sur place et on a compris pourquoi ils étaient toujours à la traîne dans les projets groupe.
A l'inverse j'ai bossé avec des italiens et eux nous ont impressionné question boulot : t'appelais de de 7h30 à 19h30 tu trouvais un interlocuteur.