[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Tounet

I love apples

stephane75001 a écrit :

Au dernier trimestre évidemment ! Et c'est bien la que le bas blesse ...

Donc corrections, baisse de 5% voir 10% pourquoi pas mais les 30-40 ou 50% dont certains parlent c'est de la magie noire ...

Donc y'a eu magie noire entre 91 et 98, merde alors.

Message cité 2 fois

---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.

LeVide

stephane75001 a écrit :

Quitte à cité vas jusqu'au bout (selon les notaires pour le 1er trimestre 2008) :

Paris 05 ème : +2,0%

Paris 07 ème : +0,9%

Paris 08 ème : +4,6%

Paris 09 ème : +2,6%

Paris 10 ème : +2,8%

Paris 13 ème : +1,2%

Paris 14 ème : +4,0%

Paris 16 ème : +2%

....

Ce sont les chiffres officiels des notaires (correspondant aux transactions effectuées sur le marché) de paris au 1er trimestre 2008. Vous voulez quoi de plus sérieusement ?

Encore une fois je crois à la correction du marché, mais le krach dont vous évoquez l'hypothétique arrivée qui doit vous permettre d'acheter votre palace sur Paris vous dreamer largement ...

:pt1cable: Wake up neo (stefsamy)

Et les volumes ??

Edit: overgrilled

Message édité par LeVide le 23-07-2008 à 16:49:24

vandepj0

stephane75001 a écrit :

Quitte à cité vas jusqu'au bout (selon les notaires pour le 1er trimestre 2008) :

Ce sont les chiffres officiels des notaires (correspondant aux transactions effectuées sur le marché) de paris au 1er trimestre 2008. Vous voulez quoi de plus sérieusement ?

:pt1cable: Wake up neo (stefsamy)

Citation :

A un niveau plus détaillé (quartiers de Paris et communes dans le reste de la région), les prix et évolutions sont des médianes calculées sur 6 mois glissants pour les communes dont le nombre de transactions est suffisant pour effectuer des statistiques.

Les résultats présentés ici sont des valeurs provisoires calculées 3 mois après la fin de la période observée. La valorisation des indices Notaires-INSEE définitifs est disponible 3 mois plus tard dans les documents présentant l'historique des prix en Île-de-France.

Chiffres 1er trimestre 2008 = ventes réalisées sur le 1er trimestre 2008 / ventes réalisées sur dernier trimestre 2007
Ventes réalisés = compromis signés 3-6 mois avant.

Non, ça ne baisse pas sur Paris, mais tout porte à croire que ça va baisser. A dans deux ans.

Message cité 1 fois

vandepj0

stephane75001 a écrit :

Au dernier trimestre évidemment ! Et c'est bien la que le bas blesse ...

Donc corrections, baisse de 5% voir 10% pourquoi pas mais les 30-40 ou 50% dont certains parlent c'est de la magie noire ...

Ce sont les chiffres de dans 5 ans?

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StefSamy

VC FTW

masterkard a écrit :

quitte a etre credible donne nous les nombres de ventes par types de bien, pour chaque arrondissement pour chaque trimestre ces 4 dernieres années

Si possible par type de biens syouplé :jap:

Message cité 1 fois

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

vandepj0 a écrit :

Citation :

Chiffres 1er trimestre 2008 = ventes réalisées sur le 1er trimestre 2008 / ventes réalisées sur dernier trimestre 2007
Ventes réalisés = compromis signés 3-6 mois avant.

Non, ça ne baisse pas sur Paris, mais tout porte à croire que ça va baisser. A dans deux ans.

c est ca le soucis, il faut le marche immobilier n est pas récatif a la minute mais se fait en terme d annee. Nous sommes en haut de la courbe pour une transition de 2 annees mini et apres ca repart dans l autre sens, c est logique.

Les haussiers attendent des chiffres aujourd hui a nos superstition dans l avenir, laisser le temps. Si les prix des transaction baissent maintenant ils ne passeront dans les stat que dans minimum 6 mois (temps de boucler la transaction et d obtenir le titre de propriete)

vandepj0

Tounet a écrit :

Donc y'a eu magie noire entre 91 et 98, merde alors.

40% de baisse sur paris, mais depuis la Coupe du Monde nous sommes protégés.

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

StefSamy a écrit :

Citation :

quitte a etre credible donne nous les nombres de ventes par types de bien, pour chaque arrondissement pour chaque trimestre ces 4 dernieres années

Si possible par type de biens syouplé :jap:

comment t as pas lu mon edit de fourbe

Message édité par masterkard le 23-07-2008 à 16:55:02

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stephane75001

Tounet a écrit :

Donc y'a eu magie noire entre 91 et 98, merde alors.

Non mais ya eu un contexte complètement différent, sans rentrer dans les détails le seul aspect qui peu aujourd'hui jouer en la faveur d'une baisse de l'immobilier c'est la notion de solvabilité des ménages c'est uniquement ça. Malheureusement la société capitaliste dans laquelle nous vivions (en france ou à l'internationnal) favorise les disparités --> les riches de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres :sweat:

Du coup ce que l'on observe depuis quelques années sur Paris c'est l'éviction des moins aisées au dela du périphérique puis meme au déla de la petite courrone. Malheureusement le contexte économique n'y changera rien, et les utopistes qui regarderont le train passer seront toujours des gens aigris se permettant de faire des prévisions hypothétiques que je relie à la magie noire ... (stefsamy & co)

Message cité 5 fois
Message édité par stephane75001 le 23-07-2008 à 16:58:11

napsty

stephane75001 a écrit :

Non mais ya eu un contexte complètement différent, sans rentrer dans les détails le seul aspect qui peu aujourd'hui jouer en la faveur d'une baisse de l'immobilier c'est la notion de solvabilité des ménages c'est uniquement ça. Malheureusement la société capitalise dans laquelle nous vivions (en france ou à l'internationnal) favorise les disparités --> les riches de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres :sweat:

Du coup ce que l'on observe depuis quelques années sur Paris c'est l'éviction des moins aisées au dela du périphérique puis meme au déla de la petite courrone. Malheureusement le contexte économique n'y changera rien, et les utopistes qui regarderont le train passer seront toujours des gens aigris se permettant de faire des prévisions hypothétiques que je relie à la magie noire ... (stefsamy & co)

Meme l'augmentation du niveau de vie des plus riches ne suit pas le rythme de l'immo depuis 10 ans, donc il y aura retour de baton.

StefSamy

VC FTW

stephane75001 a écrit :

Non mais ya eu un contexte complètement différent, sans rentrer dans les détails

Sisi rentre dans les détails

Indique nous que ça a baissé de 40% à Paris à cause d'une petite guerre dans un bac à sable à 10 000 bornes ce qui n'a strictement aucun rapport rationnel avec le fait de se loger, à Paris.

Remarque je suis bête en 91, les gens ne se logeaient pas, ça doit être pour ça :jap:

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

LeVide

stephane75001 a écrit :

Non mais ya eu un contexte complètement différent, sans rentrer dans les détails le seul aspect qui peu aujourd'hui jouer en la faveur d'une baisse de l'immobilier c'est la notion de solvabilité des ménages c'est uniquement ça. Malheureusement la société capitalise dans laquelle nous vivions (en france ou à l'internationnal) favorise les disparités --> les riches de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres :sweat:

Du coup ce que l'on observe depuis quelques années sur Paris c'est l'éviction des moins aisées au dela du périphérique puis meme au déla de la petite courrone. Malheureusement le contexte économique n'y changera rien, et les utopistes qui regarderont le train passer seront toujours des gens aigris se permettant de faire des prévisions hypothétiques que je relie à la magie noire ... (stefsamy & co)

Heuuu l'intitulé du post ce n'est pas 'A quand le krach sur Paris ?' hein. Ca a déja commencé a bien baisser dans certains coins en France, d'accord ou pas ?
Pourquoi a terme, la RP ou Paris seraient-ils épargnés ?

S'il n'y a plus que des riches a Paris, tu vas les trouver ou ? Parce que meme si tous les riches de France viennent habiter a Paris, on va quand meme manquer de candidats a force !

piwu

stephane75001 a écrit :

La messe est dite, remballez ya plus rien à voir.

Justement non. Les chiffres montrent une très nette diminution de la hausse par rapport aux années précédentes. Paris dans son globalité n'a augmenté que de 1% au premier trimestre, et certains arrondissements ont commencé à baisser ce qui était encore inimaginable l'année dernière !

Si cette diminution continue sur sa lancée, une stagnation devrait être amorcée pour les deuxième et troisième trimestres et une baisse devrait s'amorcer au niveau global de la ville de Paris (disons de 0,5%). Cela nous donnerait une année 2008 avec une augmentation nulle.

En revanche, si rien ne change, l'année 2009 devrait subir une baisse. C'est comme ça que j'interprète des chiffres qui passe de +9,4% pour la dernière variation sur 1 an à une variation de +0% sur un an.

Alors oui tu as raison quand tu annonces qu'il n'y a pas de krach à Paris pour 2008. Tu as de forte chance d'avoir raison pour qu'il n'y ait pas de krach important pendant les années à venir. Mais tu n'es pas à l'abri de baisse de 5 à 10% par an pendant les 5/7 années qui vont arriver.

vandepj0

stephane75001 a écrit :

Non mais ya eu un contexte complètement différent, sans rentrer dans les détails le seul aspect qui peu aujourd'hui jouer en la faveur d'une baisse de l'immobilier c'est la notion de solvabilité des ménages c'est uniquement ça. Malheureusement la société capitalise dans laquelle nous vivions (en france ou à l'internationnal) favorise les disparités --> les riches de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres :sweat:

Du coup ce que l'on observe depuis quelques années sur Paris c'est l'éviction des moins aisées au dela du périphérique puis meme au déla de la petite courrone. Malheureusement le contexte économique n'y changera rien, et les utopistes qui regarderont le train passer seront toujours des gens aigris se permettant de faire des prévisions hypothétiques que je relie à la magie noire ... (stefsamy & co)

Haaa, on a perdu le sorcier qui faisait la magie noire, c'est ça? Dis moi, pourquoi est ce qu'à l'époque ça a pu baisser alors qu'aujourd'hui c'est impossible?

Mais bien sûr, une surévaluation actuelle des prix sur l'ensemble du territoire, ça ne te met pas la puce à l'oreille? Les moins aisés au delà de la frontière?

A la limite, tes arguments auraient plus tenu la route en 91 qu'aujourd'hui, puisqu'en 91 c'était essentiellement Paris qui avait augmenté puis kraché.

charlie 13

En gros, plus que cinq ans a attendre pour pouvoir acheter à moitié prix?
Tu y crois vraiment?

Message cité 3 fois

StefSamy

VC FTW

charlie 13 a écrit :

En gros, plus que cinq ans a attendre pour pouvoir acheter à moitié prix?
Tu y crois vraiment?

3 ans pour acheter à 70% des prix actuels me conviennent et j'y crois :jap:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Zaib3k

charlie 13 a écrit :

En gros, plus que cinq ans a attendre pour pouvoir acheter à moitié prix?
Tu y crois vraiment?

moi oui.

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Message édité par Profil supprimé le 23-07-2008 à 17:10:44

haha

stephane75001 a écrit :

La messe est dite, remballez ya plus rien à voir.

http://vendre.seloger.com/75-paris/prix-immobilier.htm
Je te laisse zoomer sur Paris

Message cité 1 fois

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calagan57

BF3 : calagan57

Tounet a écrit :

Je crois que tu ne saisis pas bien. [:itm]
Personne ici n'a dit que l'immo avait ramassé, a Paris ou ailleurs.
Ce que tout le monde constate ici, c'est qu'on est dans la 1ere phase de ce qui pourrait être un krach, c'est à dire volume des ventes en chute libre. Cette phase peut-etre + ou - longues, mais ne durera pas éternellement.

Maintenant, certains ont commencé à parler de krach il y'a 2 ans, c'etait p-e trop tot, mais les prix étaient déjà bullesque. Ca ne pouvait donc durer éternellement. Maintenant, comme je l'ai deja dit ici, le gap entre la courbe de l'inflation et celle de l'immo devra forcement se combler a un moment ou un autre, c'est mécanique.

Plutot que d'expliquer pourquoi il y'a toutes les chances qu'on vive un krach immo, essaie deja d'expliquer la hausse de ces dernières années. Pkoi a t'on atteint des sommets pareilles ? une idée ?

[:akt] eh ben....

Message cité 2 fois

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Waterbox

haha

calagan57 a écrit :

[:akt] eh ben....

avait, allait
C'est vrai que la différence est assez dure à assimiler

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Tounet

I love apples

calagan57 a écrit :

[:akt] eh ben....

T'as un post a me sortir qui dit que ca a baissé severement de plusieurs % dans une région / ville particulière.
A part des projections ....

Ce genre de quote, tu peux donc éviter [:itm]

edit : grilled

Message édité par Tounet le 23-07-2008 à 17:21:16

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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

piwu a écrit :

Tu oublies que ton apport initial n'est pas le même 1 an ou 2 ans après. De toute façon, je n'ai pas vraiment envie de partir dans de longues explications. J'ai fait des calculs et en tant que jeune (26 ans) ayant un faible apport, j'ai plutôt intérêt à attendre une baisse de 30% sur les 5 prochaines années (mon hypothèse personnelle) qu'acheter maintenant même si les taux remontent. J'avais posté deux fichiers Excel qui montrent bien que le locataire en période baissière est plus avantagé que le primo-accédant achetant en fin de cycle.

à 26 ans, effectivement tu peux te permettre d'attendre

calagan57

BF3 : calagan57

Tounet a écrit :

Heu, -1.1 à euro constant.

Dois je rappeler de combien etait l'inflation en France cette année ?

moi j'aime bien cette histoire d'euro constant et d'inflation:

l'immo a pris 0% hors inflation, qui elle est de 4% donc l'immo a perdu 4% (en euro constant)....

en 2007 le bien vaut 100.000€ en 2008 il vaut 100.000€ mais l'inflation a fait 4% donc l'immo a baissé! [:cerveau shay]

Mais bon apparremment les salaires suivent pas l'inflation (d'après vos dire) [:al zheimer]

Mais la baisse sera bien là!

Message cité 2 fois

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Waterbox

haha

calagan57 a écrit :

moi j'aime bien cette histoire d'euro constant et d'inflation:

l'immo a pris 0% hors inflation, qui elle est de 4% donc l'immo a perdu 4% (en euro constant)....

en 2007 le bien vaut 100.000€ en 2008 il vaut 100.000€ mais l'inflation a fait 4% donc l'immo a baissé! [:cerveau shay]

Mais bon apparremment les salaires suivent pas l'inflation (d'après vos dire) [:al zheimer]

Mais la baisse sera bien là!

Je te soupçonne de troll.
Avec de tels arguments... [:prozac]

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Tounet

I love apples

calagan57 a écrit :

moi j'aime bien cette histoire d'euro constant et d'inflation:

Parce que l'immo décorellé de l'inflation sur les dernières années, ça ne te choque pas ?

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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.

phila

:ouch: :ouch: waou, c'est les vacances, le chant du cygne, l'emmerdement extrème en agence, ... ???

Message cité 1 fois

StefSamy

VC FTW

phila a écrit :

:ouch: :ouch: waou, c'est les vacances, le chant du cygne, l'emmerdement extrème en agence, ... ???

Spa possible c'est Plazza et il a mon SMS de l'autre jour qui lui reste en travers de la gorge [:alvas]

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

calagan57

BF3 : calagan57

Zaib3k a écrit :

le pire c'est qu'il y a des jurisprudences sur les maisons construites sur des terrains dont on est pas proprio le joyeux merdier attrape-con

maison "chalandon" 1970 (même avant) :jap: certainement pas un "attrap con" comme tu le dis... 2 parents smicard proprio d'une maison à 260000€.... le terrain était vendu au bout de 30ans... :sol:

Au fait c'est bizarre au bout de 38ans la charpente est toujours intacte.. pas mal pour une baraque à bas cout pour cas sociaux... [:implosion du tibia]

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Waterbox

calagan57

BF3 : calagan57

LooKooM a écrit :

Discussion de ce midi avec une connaissance qui vient d'acheter à la frontière Suisse (Archamps) : "Par rapport au prix affiché, tous les vendeurs laissaient filer 10-20% au moment de signer, j'ai eu 18% sur ma maison."

Ça me donne envie d'acheter tout ça :huit:

en 2005 c'était déjà le cas (pour ma part et bien d'autres connaissances....) :whistle: vous croyez quand 2005 on ne négociait pas??? :heink:

La vache, à force de raconter des conneries, on finit par les croire..... :pfff:

---------------
Waterbox

stephane75001

StefSamy a écrit :

Spa possible c'est Plazza et il a mon SMS de l'autre jour qui lui reste en travers de la gorge [:alvas]

Franchement regarde la réussite de Plazza, ya qu'a voir ou il habite ca te calmerai de suite je pense ...

Admirer c'est gratuit alors gaves toi ...

Message cité 4 fois

haha

stephane75001 a écrit :

Franchement regarde la réussite de Plazza, ya qu'a voir ou il habite ca te calmerai de suite je pense ...

Admirer c'est gratuit alors gaves toi ...

Il habite où?

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phila

stephane75001 a écrit :

Franchement regarde la réussite de Plazza, ya qu'a voir ou il habite ca te calmerai de suite je pense ...

Admirer c'est gratuit alors gaves toi ...

dis, c'est quoi ton pedigree qui justifie de pourrir volontairement le topic ? :heink:

croire en la hausse et en discuter c'est une chose, balancer 2-3 mythes pourris, qq vannes et se foutre de la gueule des gens ça en est une autre hein....

(celui qui dit que ça ressemble aux propos habituels des baissiers se mange une alerte )

Message cité 2 fois

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

T'façons y'a deux discussions, en fait

Est-ce que l'immo baisse : oui

Est-ce pertinent d'acheter : ça dépend et ça s'étudie sérieusement avant

Pouvez fermer le topic, on a fait le tour.

[:o_doc]

Message cité 1 fois

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calagan57

BF3 : calagan57

le-poulpe a écrit :

hmmm

200 000 à 4,8% sur 240 mois : coût total 310 707 €
180 000 à 6% sur 240 mois : coût total 308 706

C'est pas fondamentalement différent. Ca revient à attendre 2 ans pour RIEN

Après, l'histoire d'économiser la TF etc..., ça rentre pas en ligne de compte, l'argument reste valable sans aucune hausse ou baisse immo, et à la limite autant acheter 1 an avant de mourir pour payer le moins longtemps possible de TF

laisse tomber ça rentre pas...

Achète jamais épicétout [:cloud_]

---------------
Waterbox

LeVide

phila a écrit :

Tu n'as pas encore deviné ?? Mister Plazza himself, regarde le pseudo !!

Message cité 2 fois

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