Reprise du message précédent :

 
Ben ca dépend, 6% pour vendre un 3 pièces parisien à 700k en 2021 c'est complétement abusé, 6% pour vendre la maison de mamie à 15000k à Thugny-Trugny c'est un autre délire.

15000 k une belle demeure !
 
Sinon Bruno le Maire sur BFMTV : il faut que les prix immobiliers baissent  

265 habitants

 
Oui et non, sauf quelques rares exceptions qui sont souvent pistonnés et qui défraient la chronique lorsque ça se sait, la plupart des HLMs ne donnent pas envie de vivre dedans.
 
Donc d'accord, tu es logé pour pas cher et tu peux en bénéficier à vie, mais je ne suis pas sûr que tu aies envie d'y habiter personnellement, et donc que c'est une si belle fleur que ça
 
Le vrai problème concerne une minorité de HLM dans les beaux quartiers où là, en effet, il y a un vrai problème.

Le truc concerne 3 parisiens jaloux, à l'échelle du pays c'est vraiment pas un problème.
 
La vie n'est pas juste dans tous les cas. Quand Jean-Guy hérite 5 millions de ses parents en n'ayant rien foutu, ca ne dérange personne. Mais Irina dans un HLM bien situé, ca dérange tout le monde. On peut arguer que c'est de l'argent public blabla, mais au final si l'État possède du foncier bien situé, c'est du patrimoine non ? En tous cas c'est l'argument quand un particulier en achète... Et qu'il le loue avec un rendement calamiteux (comme l'État avec certains HLM).
Donc ce qui marche pour l'un doit bien marcher pour l'autre

 
Disons que c'est rajouter une couche par-dessus une couche.
Quand Jean-Guy hérite 5 millions de ses parents en n'ayant rien foutu ET obtient un 180m² dans le 5e arrondissement pour 1000€ de loyer tel un Jean-Pierre Chevènement moyen, ça titille.

C'est rarement la meme personne à qui ces deux évènements arrivent... mais j'avoue que quand c'est le cas (cf. quelques politiques), ca fait mal au coeur

Je connais quelques cas de ce genre pourtant. Faut viser certaines mairies pour en savoir plus.  

 
L'impression qu'on a (qui est une impression, donc c'est peut-être faux, hein), c'est qu'il y a très peu de logements sociaux dans le 6e arrondissement, par exemple, et qu'il y a donc un intense lobbying pour les attribuer. A l'époque des réseaux sociaux et de l'indignation générale, c'est sans doute plus compliqué de faire passer les dossiers mais il y a peu la plupart des chanceux étaient des fils de ou des connaissances du maire.
 
Maintenant, si le 180m² dans le VIe arrondissement est loué à Dédé le serveur à la brasserie du bas de la rue, tant mieux pour lui, mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas.

C'est toujours le cas hein

Le soucis est toujours le même...Il manque d'organe de contrôle et qui serait habilité à sanctionner si ll y a magouille.

 
Qui contrôle l'organe de contrôle ?  

 
 
Dans ce cas, pas sur que ça soit ça le soucis.
A mon avis le problème c'est que le hlm dans le 6eme c'est un avantage tellement énorme et tellement improbable que quelque soit qui en bénéficie c'est très difficile à justifier.

 
Je n'en sais rien, c'est pour ça que je nuançais
Les derniers scandales sur le sujet, c'était les époux Corbière de mémoire et avant ça remonte aux années 2010.
 
Je hais la culture twitter, le name & shame et les tribunaux populaires mais on ne peut pas nier que ça a corrigé un certain nombres d'injustices de ce genre.

J'avais eux moi en dernier scandale : https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

HLM sous-loué pour activité commerciale, c'était pas mal tiens

 
Corbière et Garrido c'était après: https://www.leparisien.fr/politique [...] 327671.php

Ce genre de choses ça se sait au sein d'une même municipalité. Et c'est parfois fantasmé oui. Dans la ville ou je bosse ça l'est pas du tout par contre.  
Dans la ville ou je vis par contre c'est marrant de voir les gens gueuler sur le maire qui s'est apparemment octroyé un HLM. Alors qu'en réalité il a juste pris un logement de fonction(vide) pour deux mois le temps de vendre sa baraque et de retourner en location dans le privé.

 
Et ça gratte en plus un duplex de 173 m2 pour faire de l'oseille avec

 
Il faut lire les articles.

 
L'utilité sociale des HLM devrait tout de même être une priorité, c'est un des points clefs d'un État aussi redistributeur que le nôtre.
 
Donc oui évidemment pour loger des gens aux revenus faibles/moyens. Oui aussi pour assurer le logement des fonctionnaires, notamment les métiers critiques type soins / police / profs...
 
En revanche que des gens qui ont eu besoin à un moment continuent de pouvoir se loger dans 100m2 50% en dessous du prix de marché n'a aucune justification possible. C'est très bien que l'Etat offre à un couple de profs avec 2 enfants une facilité de logement vu que c'est pas un métier très bien payé, maintenant 20 ans plus tard une fois les enfants partis et la progression de salaire allant avec, la justification n'est plus là.
 
Donc c'est comme disait Liam : soit tu paies un surloyer qui aligne ton loyer avec ceux de marché, soit tu libères l'appartement qui sera plus utile à un couple de jeunes profs avec enfants en bas âge.
 
Par ailleurs c'est une évidence mais un meilleur suivi et une meilleur rotation dans les HLM éviterait peut-être de devoir continuer d'investir à tout va dans le taux de HLM, et permettrait peut-être de plus se focus sur la qualité de l'HLM existant avec travaux, rénovations etc

https://www.bfmtv.com/immobilier/ac [...] 70660.html

Si ça pouvait paraître assez vite tout ça  

Tout à fait.
 
L'exemple des fonctionnaires essentiels est très bon. Nous nous plaignons suffisamment de la perte d'attractivité de pas mal de métiers essentiels pour flecher correctement les aides légitimes, et non transformer des aides en privilèges transmissibles.

Je suis totalement d'accord avec vous sur ca.
Si quelqu'un a un HLM sous critère, qu'on ne le vire pas dès qu'il dépasse la barre, mais s'il atteint par exemple critère +50%, il devrait laisser sa place.
 
J'ai un exemple proche de moi, diplomée de HEC, possède du foncier loué à Paris et habite en HLM... Reste l'argument que ca fait une personne généralement stable pas à problème dans le voisinage (ou pour le dire moins poliment, ca évite d'avoir une tour remplie de ksos), mais je pense qu'à Paris on peut largement remplir les immeubles de manière diversifieé sans loger les cadres sortis d'HEC.

Non seulement diluer quelques personnes stables parmi des cassos produit un nivellement par le bas du premier, et pas par le haut des seconds (suffit de regarder une salle de classe, le taux de dilution c'est limite un cancre pour 100 gamins en fait), mais surtout ça reste illégitime (en plus d'être donc inutile).

Ouais c'est clair, le cadre sup chez Loreal sorti de HEC se retrouve à dealer en bas des blocs après 2/3 ans de HLM

Les enfants peuvent effectivement finir par mal tourner en grandissant dans des environnements aux exemples délétères, oui.

En parlant de L'Oreal, je les ai en client, et sur chaque putain de site (CCZ, Aulnay, ect) la direction sureté demande aux salariés de ne pas partir après 19h car ils risqueraient de se faire "chahuter" en faisant les 50m jusqu'au métro

 
J'ai cru qu'on parlait de Brigitte Bardot et que t'avais edité le prénom  

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c'quand t'as de l'argent largement

Typo, je voulais évidemment dire l'argument

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Pour les salaires plus élevés ça existe quasiment  quand meme : surloyer calculer par une formule alambiquée , au regard du dépassement de revenu etc.
Perso pour un logement en mode "pauvre" le plafond le plus bas dans les types de logement ("PLU" Jje crois)j'étais a 400€, a la dernière augment. J'avais calculé 1200€ environ (ce qui rendait le bien peu rentable vs le privé)

Et chaque année paris habitat demande les justifs de revenus pour ce calcul (et si on les fournit pas, majoration de x% quasi le max)

Comme quoi, quelqu'un qui connait le sujet est toujours plus pertinent que la discussion de PMU de celui qui n'y a jamais mis les pieds

Depuis 2017, 400€ pour un studio dans Paris du temps ou j'étais célibataire, fin 2018 madame est venu s'installer, on a voulu régulariser la situation, aucun changement à prévoir selon le bailleur car je suis le seul locataire sur le bail.
 
Pacs en 2021, 1ère déclaration commune en 2022, depuis 2023 on paie un surloyer de 170€.
 
On a acheté un 4p sur plan à Toulouse au début du confinement avec un taux de 0,97%, devrait être livré sous peu, on prévoit de bouger l'été 2024 pour des raisons pro.
 
Je retourne lurker.

 
Sauf que le surloyer n'est pas une bonne solution.
Car les locataires qui vont payer un surloyer empêcheront des gens moins fortunés de pouvoir avoir accès a des loyers modérés...Du coup on se retrouver dans la situation actuelle où des gens galèrent pour se loger pendant que d'autre sont en HLM sans justification réelle et sérieuse.

 
Je vais vouloir/pouvoir aller sur une maison plus grande/plus jolie d'ici 3-5 ans.
Mais le budget pour cette prochaine RP dépendra du capital que je peux retirer du vente de cette maison (s'agissant de mon effort d'épargne, il est mécaniquement cappé pour des raisons d'optimisation fiscale et de priorité à l'investissement sur d'autres classes d'actifs).
 
Donc c'est important de ne pas surpayer.
 
L'objectif de cet achat est de (1) se prémunir contre une poursuite de la hausse de l'immobilier dans le secteur et/ou d'une inflation prolongée des coûts de construction/rénovation. Et accessoirement (2) troquer le rendement des fonds euros en assurance vie contre une économie de loyer.

Je reconnais bien là BBS, on ne lache rien

 
En fléchant l'intégralité des surloyers vers de l'investissement dans de nouveaux biens, ça peut certainement limiter cet effet (de façon marginale certainement, mais faudrait avoir accès à des vraies données ou des experts pour en savoir+).

 
Renseigne toi sur les coûts de construction comme un grand non ?
Faut trouver des gens qui signent en 2023 dans cette région pour te répondre...
Sinon on va te filer des chiffres hyper génériques, genre 2000€/m²
Si tu comptes revendre (dans 10 ans a priori vu ce que tu indiques ), tu feras une division, et tu gagneras des thunes, les calculs que tu fais aujourd'hui importent peu.
Au fait c'est quoi le prix d'achat ?

Ça semble bien calculé tout ça mais ça t'oblige a passer 5 ans dans une maison de museau la vie est courte.