Reprise du message précédent :

Ça semble bien calculé tout ça mais ça t'oblige a passer 5 ans dans une maison de museau la vie est courte.

 
 
Bien calculé bien calculé c'est exactement le parcours résidentiel vendu depuis des années à tous les museaux dont il se moque...
Et vu qu'il a mis du temps à s'y convertir il a peut être acheté à la veille d'une baisse significative due à la hausse des taux...

Salut
 
au regard d'une imposition toujours plus forte des propriétaires en France, il n'est pas plus malin d'ouvrir une SCI, et d'acheter son bien immobilier dans un pays étranger où la fiscalité des propriétaires est très light, et encaisser les loyers pour se payer son propre loyer en France ?  
 
Mais quand je vois qu'il existe même une taxe sur les piscines ...

La fiscalité sur la RP est assez light, avec en particulier 0 imposition de la plus-value.

 
Je comprends la logique mais :  
- tu vas, sans même faire rien d’extraordinaire, t’en mettre pour 100 k (voir 150 k pour « demuseauifier » un peu ta maison)
- imaginer ton projet quand tu rentreras dedans, trouver un archi (?) / 3 mois ?
- trouver des artisans / 3 mois    
- attendre puis négocier tous les devis / 3 à 6 mois    
- faire les travaux / à la louche 3 moins min, plutôt 6 mois, manquera toujours un plaquiste ou un plombier    
 
Bref, tu auras ta maison « rénovée » fin 2024/mi 2025.
Donc tu seras presque à plus de 2 ans … avec une somme investie sans doute intérieure au prix de vente potentiel … et tu remettrais en vente quelques mois plus tard ?

Il va se rétracter à la btbw03

J'avoue que si le projet c'est de vendre dans 2-3 ans je comprends pas

Le projet c'est de fixer une position

578k de mémoire.
Pour une maison bof (à mon goût)  

 
Non, btbw est unique, babysnop va aller au bout et râler sur les 50 malfaçons du précédent proprio pendant 5 ans avant de revendre de rage.

Euh désolé de te décevoir, mais on n'achète pas pour seulement 3-5 ans, c'est une erreur.  
 
En période de hausse ça marchait bien forcément,  mais dans les années à venir il y a une grosse probabilité d'y laisser des plumes.

Moins qu'en laissant l'inflation bouffer son apport de plusieurs centaines de k.

Non.
 
Son apport rapporte 3%, l'immobilier baisse de 5% par an là.

Prédiction basée sur les 6 derniers mois ?

Sur l'immo ça déflate plutôt en ce moment.
Si j'avais 600k€ de cash, j'attendrais un an ou deux de voir où va le marché.

 
Fouler le sol en carrelage, empoigner les fenêtres PVC, alimenter le poêle à pellets jaune, etc.
Ces marqueurs museaux sont autant d'humiliations quotidiennes avec lesquelles je vais devoir apprendre à vivre.
Va falloir que je me blinde psychologiquement.    
 
 

 
J'ai écrit "Notez que si je me plais dans la maison, je n'exclus pas de faire un agrandissement".
Si je m'y plais j'imagine que je vais y rester un peu plus que 3-5 ans.
 
Faut plutôt compter 200 k€ pour ajouter une extension avec un grand salon et refaire tous les sols/peintures/cuisines/sdb (démuseauifier ce qui peut l'être).
 
 

 
Je n'ai pas d'opinion sur l'évolution des prix de l'immobilier dans le futur.
 
Admettons que les prix baissent d'ici 5 ans, c'est plutôt une bonne chose pour moi si je vise plus grand ?
Et si les prix montent, je profite de la marée montante plutôt que de rester sur le quai avec mes fonds en euros.
 
Je ne sais pas pourquoi tu es si négatif sur les prix de l'immobilier. La hausse des taux n'est pas le seul driver.
 
D'autres éléments soutiennent les prix :
 
- l'inflation moyenne sur les 5 prochaines années devrait tourner autour de 2-3 %.
 
2 % est l'objectif de la BCE, mais le taux est plus élevé sur les prochains trimestres (atterrissage).
Certaines anticipations donnent le chiffre de 3 % par an en moyenne sur les 5 prochaines années.
https://www.banque-france.fr/statis [...] ntreprises
 
À la grosse louche, tablons sur 2 à 3 % par an, ça fait +10 à 15 % au total sur 5 ans.  
 
- Note que si l'inflation retombe, les taux d'emprunt pourraient eux aussi baisser un peu.
 
- Les retraités cherchent de plus en plus à s'installer sur la côte. La génération de mes grands-parents passait ses vieux jours en campagne là où ils ont vécu. Mais les nouveaux vieux sont très nombreux à déménager sur la côte à la retraite.
Les vieux achètent cash. Quand ils viennent en région parisienne, ils ont des beaux budgets.
Une maison comme celle que j'achète, certes basique mais sans charge mentale en termes d'entretien/rénovation, dans une jolie campagne à 4 km de la mer, dans les 600 k€ (budget ordinaire en 2023), est un actif très facile à revendre à un couple de retraité.
L'entretien des grandes pelouses est un non sujet avec les robots-tondeuses Husqvarna (on m'a recommandé cette marque).
 
- L'objectif zéro artificialisation nette (ZAN) va soutenir le prix des maisons.
À ce sujet, il n'y a presque plus de foncier disponible dans ma commune :
"La disponibilité des terrains est presque arrivée à son terme"
https://www.ouest-france.fr/normand [...] 706fa5b3fd
Si quelqu'un veut une maison dans une jolie campagne à proximité immédiate de Cabourg/Houlgate, il n'y a qu'un village répondant à ses critères : Gonneville-sur-mer, et son nombre limité de maisons.
 
 
Au-delà des calculs, je ne me vois pas rester vivre en location en appartement (il n'y a presque pas de maisons à louer dans le coin).
N'ayant pas trouvé de maison de caractère à rénover, je me rabats sur un simple pavillon, mais très bien située.

Il y a une erreur dans ton raisonnement qui consiste à supposer que l'immobilier suit exactement l'inflation, sous entendu s'il y a 10% d'inflation alors l'immo prend 10%.  
 
Quand on parle d'inflation en France c'est principalement le panier de la ménagère. L'immobilier à connu une hausse fulgurante en période d'inflation très faible (les 10 dernières années), et à l'inverse il pourrait très bien stagner ou descendre sur fond d'inflation plus élevée.  
 
Le nerf de la guerre ça reste les taux et les salaires, et ces derniers ne suivent pas forcément l'inflation, en tous cas pas à 1 pour 1.

Quand on achète une RP qui nous fait éviter des loyer on s’en fou de l’évolution des prix non ?
Si je devais louer mon appartement actuel ça me coûterait plus cher que mon crédit. Ce dernier couvre annuellement 3,4% du prix d’achat de mon appart (fdn et travaux inclus).  Donc même une baisse du prix annuel de 3% qui durerait des années et des années serait financièrement plus intéressante vs rester en loc.  
Il faudrait que l’appart perde 25% pour être perdant. A noter que je ne prend pas en compte les frais liés à la propriété (TF entre autre) ni les réévaluations de loyer pour affiner ce chiffrage très grosse maille. J’ai aussi un crédit @0,79/25ans qui facilite bien les choses pour capitaliser.  
 
D’un autre côté pour babysnoop qui achète cash c’est d’autant plus intéressant, le même achat aujourd’hui avec un crédit sur 25 ans c’est 1500€ d’intérêts par mois les premières années sur 2700€ de mensualité pour 500k empruntés.  

Que ce soit Chevenement ou Dédé, les deux me choquent à vrai dire.
 
Comme indiqué régulièrement dans ce fil, si vivre au RSA et en HLM, c’était le rêve tous les HFRiens le feraient. Sauf que le HLM, c’est de l’aléatoire avec des chanceux et d’autres moins. Je ne vois pas pourquoi Dédé aurait son HLM alors que Popol arrivé plus tard doit se retrouver à Villejuif.
 
Mon idée de la justice sociale consisterait à ce que les avantages sociaux accordés correspondent à des besoins basiques, pas à fournir du luxe à quelques chanceux. De même que je n’imagine pas les restaux du cœur s’approvisionner chez Fauchon, je vois mal pourquoi un logement social serait autre chose qu’un appartement basique mais sain en banlieue. Le but est d’éviter que des gens soient à la rue où à la main de vendeurs de sommeils, pas de fournir un graal qui devient l’achèvement d’une vie. C’est malsain pour la mobilité des gens, cela décourage à entreprendre ou chercher à gagner plus, cela crée un sentiment d’injustice, cela pèse sur le prix de l’immobilier et le montant des loyers (du fait de la réduction du marché libre) et je ne vois pas quel problème cela résout (le restau du VIe gagne suffisamment d’argent pour payer correctement Dédé, si Dédé est peu qualifié et fait juste la plonge, il peut aussi faire le trajet depuis Villejuif, il y a un métro direct et le faible loyer du HLM lui permettra d’épargner).

Ton calcul est faux car tu oublies le coût du crédit (ou dans le cas d'un achat cash, le rendement du capital, investi ailleurs).  
C'était à peu près vrai à l'époque des taux 0 (comme tu le dis avec ton exemple) mais les taux actuels sont à beaucoup plus.  
Si snoopy plaçait par exemple l'équivalent de l'argent investi dans la maison (610k avec frais de notaire) à 3% par an (taux sans risque), il toucherait 18k/an d'intérêts soit 1.500€/mois pour couvrir un loyer.  
Sachant qu'en tant que propriétaire il devra payer la taxe foncière et l'entretien, si tu les ajoutes à ces 15k, on peut arrondir à 20k/an.  
Pour qu'il soit gagnant à la revente dans 3 ans, il faut donc qu'il récupère plus que sa mise initiale incluant les frais de notaire (610k), plus 20k/année de possession, soit 670k net vendeur, moins le montant du loyer sur 3 ans. Si par exemple une maison similaire se loue 2k/mois, ça donne 600k, soit une augmentation totale de 5% du prix nécessaire sur ces 3 ans (en ignorant les frais d'agence éventuels à la revente, si applicable il faudrait plutôt une hausse de 10% pour les couvrir).
 
Autrement dit, si les prix ne montent pas ou baissent, il perd de l'argent

Même à l'époque des taux <1% il ne me semble pas qu'il était possible d'avoir un crédit < à un loyer (sans apport)   , en tout cas pas en zone dynamique.
Sinon c'est amusant de voir que la plupart des propriétaires considèrent qu'un loyer c'est jeter de l'argent par les fenêtres alors que cela ne semble pas s'appliquer aux "frais de notaire" alors que c'est encore pire vue qu'on a même pas un service en échange (et que ça doit effectivement correspondre a 3 ans de loyer d'un bien équivalent, une paille)

 
 C'est quoi justement le bon placement après vente d'une RP le temps de trouver un autre logement ?

Fonds euros.

Ça dépend de l'horizon de temps. Tu peux aller voir le topic Épargne, il n'y a pas de réponse universelle mais ils pourront te conseiller.  
Pour un horizon de temps faible, un placement à capital garanti, sans frais d'entrée, donc type AV fond euros (les bonnes !, attention au frais d'entrée), ou compte à terme (si horizon bien défini).

 
Merci à vous

Bien d'accord avec toi,  pourquoi plutôt que du hlm ne pas plutôt arrêter ça totalement et remplacer par un dispositif qui ne depend pas d'une hypothétique attribution ?
Je verrais bien par exemple:
Zero HLM
mais une vraie aide d'état (genre APL) dégressive en fonction du revenu, et assortie d'une garantie de l'état sur les loyers.
Ainsi on aide tous les bas salaires qui font des boulots nécessaires à la vie d'une ville de manière équitable, pas sur un coup de chance à l'obtention d'un HLM

 
Dans ce cas, n’y aurait il pas une inflation sur les loyers puisque les bailleurs (propriétaires privés qui ont acheté le parc de logements, que ce soit des particuliers ou entreprises) savent que les loyers sont « subventionnés » à hauteur de x€. Ça revient à un transfert de richesse de l’état vers les gens qui détiennent le capital.  
 
A conjuguer avec encadrement des loyers.

Je ne pense pas car la mesure ne concernerait pas tout le monde (ce qui donnerait inévitablement le résultat que tu donnes), mais que les bas salaires et/ou certains types de jobs éligibles.

Pourtant c'est exactement ce qu'il se passe aujourd'hui avec les APL, ça solvabilise la demande donc ça fait monter les prix
 
Le loyer d'un studio à Paris c'est 50% prix de marché +50% d'apl

Je serais plus partant pour la méthode soviétique. Des immeubles totalement standardisés avec un plan efficace, pas besoin de partir dans des délires d’architecte à chaque nouvelle construction. Localisé suffisamment proche du centre ville où le marché est "trop cher" mais suffisamment loin pour que cela ne devienne pas un luxe. Et éventuellement un compte précis du nombre d’habitants par appartement (quant à ce dernier point, je suis surpris qu’un état socialiste comme la France n’ait pas un répertoire unique de la résidence de chaque habitant. C’est ce que j’ai vu en Allemagne, en Russie, au Danemark. Cela évite le concept absurde de preuve de domiciliation).
 
Une cage à lapin sera toujours plus agréable que de dormir sous les ponts.

L’Unite d’habitation du Corbusier    

Tu chiffres ça comment?

 
T'as des revenus (épargne) illimités ?
T'as une famille nombreuse ?
Perso, j'ai du mal à suivre ton projet ...

 
J'aurais pu écrire "attributs museaux" ou "éléments distinctifs du mode de vie museau".
 
S'agissant de la signification de museau, tu peux filtrer sur ce topic, ou celui sur la construction/rénovation :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 

https://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] RYZMS4.php

Qui achète ?

Sans moi  

dans 12 mois ce serait pret ?

Personne ça restera une no-go zone.

HFR et chiffrer
 
C'est évidemment totalement sorti de mon cul, de manière plus réaliste je dirais 10-20%?