Mais justement, l'assouplissement des 20%, ce n'est pas de passer de 20 à 25%, c'est d'assouplir les contraintes pour les banques.
Actuellement, les banques ont des % à respecter, notamment un fort % de primo-accédants achetant leur résidence principale. C'est notamment pour cela que la dérogation de 20% des dossiers n'est pas utilisée en totalité.
Avec un assouplissement de ces contraintes, certains ménages se retrouveront éligibles à un taux d'endettement > à 35%.
 
Cependant, dans un marché baissier, les banques vont-elles vouloir prendre + de risques ?
 

 
un troll ? personne ne croit à une corrélation linéaire entre taux d'emprunt et prix immo.  
De mon côté, j'admire (sans blague) les optimistes qui minimisent la hausse des taux, qui attendent un rebond du marché à court terme.
 
pour finir, je souscris à la thèse de MA (je ne retrouve plus la newsletter en question) : baisse plus accentuée dans zones à prix élevés, où les emprunts sont souvent maximisés.

Bah de base, la décorrélation entre rendement et valorisation (pour ne pas parler de bulle) est essentiellement concentrée dans ces zones, donc

 
Après, l'immobilier parisien (pour ne pas le nommer) reste une zone de "prestige".
 
Qu'est ce qui pourrait fondamentalement remettre ce statut en question et entrainer une recorrélation/chute des prix?

La même chose qu'en 90.

en 1991/1998, il y a eu un certain désintérêt des français pour l'immo.

Je ne pense pas que ce soit le cas cette fois-ci

Les banques ne l'ont pas fait avant cette réglementation, elles ne le feront pas après.

Qui vivra verra.
 
Je reste sur mon pronostique  

Qui vivra verra.
 
Je reste sur mon pronostique

Il me semble que cette dérogation était de plus en plus utilisée ces derniers mois.
 

Qui vivra verra.
 
Je reste sur mon pronostique  

 
 
en 2008, on a eu -10% avec des taux supérieur à 5,5% sur 25 ans et des brouettes de licenciement
Je pense que l'on n'est pas encore dans ce cas de figure.

en 2008, on a eu -10% avec des taux supérieur à 5,5% sur 25 ans et des brouettes de licenciement
Je pense que l'on n'est pas encore dans ce cas de figure.

 
Il faut attendre la mort des BB à mon avis.
Et puis avec le RC, qui sait de ce qui va advenir du sud ouest? peut-être un exode.

Les limites de ton réseau

 
Oui.
 
Mon réseau ne vend rien actuellement, mes AI "amis" n'ont vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent à vendre non plus.
 
ET il y a de beaucoup plus gros poissons que moi qui ramassent les bonnes affaires actuellement. Donc clairement je peine

ouais enfin les 35% sur des couples de la classe moyenne, j'ai 1/2 exemples, ça donne pas envie

A l'époque, les taux ont pris 1,5 à 1,75 points (de 3,5 à 5%, environ) en 3 ans, et sont immédiatement redescendus.
Là, on va atteindre quasi 3 points en 18 mois, et on ne sait pas comment ça va évoluer sur 2024.

Sur HFR presque tout le monde est proprio et bien peu sont des marchands de biens à vouloir acheter pour de l'investissement. En fait il n'y a que toi presque ici

on devrait atteindre le point haut cet été avant une stabilisation, après si l'inflation est maitrisée on devrait de nouveau voir les taux repartir à la baisse.

 
 
Et tu crois vraiment qu'un propriétaire d'un studio à 50k en région peu chère va investir 20k dans des travaux de rénovation pour louer le même prix ?

 
Il n'y a pas les profils pour financer les travaux c'est surtout ça le souci. Et en zones tendues avec l'encadrement des loyers les propriétaires n'ont plus d'intérêt à rénover ce qui va engendrer une dégradation du parc locatif.

 
Personne ou presque ne reflechit ainsi.
 
1/ Ils n'entretiennent quasiment pas donc pas vraiment un sujet.
2/ Charges, ils les payent mais ils les payeraient dans un autre logement aussi, pas vécu comme une dépense forcée
3/ TF oui mais encore une fois ils en payeraient une aussi dans le nouveau logement, pas vécu comme une dépense forcée
 
Bref le cout de l'attente est parfois nul voire très faible car une majorité de proprietaires n'ont plus d'emprunt sur le logement. Tu parles de x intérêts sur les crédits et cela ne s'applique qu'à ceux qui ont encore un crédit. Par ailleurs ils en payeraient aussi un sur le nouveau logement d'apres, plus important d'ailleurs car taux plus élevés.
 
Dans ma famille élargie à Lyon j'ai typiquement un couple de fin de 50aine qui pensaient vendre cette année. Ils constatent que le marché est "mou" et ont mis une annonce à un prix élevé en cas d'intérêt fort pour leur bien qui est objectivement sympa, sans plus. Mais ils ont envie de partir "avant leurs 65 ans" donc ils ont en fait 2-3-4 ans devant eux pour vendre sans pression particulière.

 
 
Tu as un chiffre?

T'est en train de nous dire que c'est pas normal qu'on ne puisse pas louer une renault 5 de 1981 avec 200 000km le même prix qu'une clio 5 avec 10 000 km, en gros c'est la mentalité c'est déjà bien si les gens ont un toit pas percé sur la tête.

 
 
Je ne suis pas sûr de saisir le sens de ta remarque.  
Je préférerais bien évidemment que tout le monde ait un dpe A là n'est pas la question. Mais cela n'est pas réaliste de croire que ce sont les propriétaires qui vont porter le coût des rénovations , dont l'efficacité est par ailleurs discutable, alors qu'ils n'en auront aucune contre partie financière.

Pour ceux qui veulent découvrir l’histoire de Phila, j’avais fait un message regroupant les liens vers les principaux éléments postés.

Vous pouvez faire une recherche avec mon pseudo et le mot clef : RECAPPHILA (je suis sur ma tablette et je n’arrive pas à récupérer le lien du message pour le partager)

Edit : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t52404451

Il n'est écrit nul part que l'état s'est engagé à ce que l'immo monte indéfiniment + loyer pour assurer une rente aux propriétaires en toute circonstance, sur le long terme ça sera toujours gagnant.

 
 
Bien sûr.  Mais poser le fait de dire " soit tu as l'argent pour rénover soit tu vends " ne vas pas nous amener bien loin. Ce n'est d'ailleurs pas qu'un problème de propriétaire privé : les collectivités qui gèrent le parc HLM s'interrogent aussi sur la pertinence de rénover vu le coût par logement ( 100k en moyenne). Vu la valeur des biens autant tout raser et reconstruire.

 
 
Bien sûr.  Mais poser le fait de dire " soit tu as l'argent pour rénover soit tu vends " ne vas pas nous amener bien loin. Ce n'est d'ailleurs pas qu'un problème de propriétaire privé : les collectivités qui gèrent le parc HLM s'interrogent aussi sur la pertinence de rénover vu le coût par logement ( 100k en moyenne). Vu la valeur des biens autant tout raser et reconstruire.

Louer des trucs qui coute 2K ou 3K de gaz par ans a des pauvres je crois pas que ça soit une affaire non plus.

bha si : mettre des biens sur le marché alors qu'ils sont limite "insalubre" => des investisseurs ou autobricoleur seraient intéressé , les biens sont rénovés : tout le monde est gagnant.

 
Note que je ne dis pas le contraire. Je pense simplement que la loi telle que posée ne fonctionnera pas.  
 

 
bha si : mettre des biens sur le marché alors qu'ils sont limite "insalubre" => des investisseurs ou autobricoleur seraient intéressé , les biens sont rénovés : tout le monde est gagnant.

 
Les autobricoleur c'est souvent pour louer/revendre, donc il faut que ce bricolage fasse remonter le logement dans l'échelle de DPE sinon c'est mort, et il n'y pas encore beaucoup de visibilité Cout des travaux/note de dpe.
 
Les investisseurs oui, on rase l'immeuble de 2 étages avec cours remplacé par un immeuble de 3 étages avec plus d'appart.

 
c'est le but hein , les bricoleurs sont au courant des prix de l'isolation, si l'operation n'est pas rentable le bricoleur n'achetera pas, le vendeur ne vendra pas etc ..

J'ai vu ça ça a l'air sympa

https://sartrouville-sienarocca.fr/

On connait pas les mêmes bricoleurs, ils ont souvent une idée du prix mais au final mise sur la beauté du marché pour réaliser un succès sur l'opération, si demain on leurs met une offre -15% du prix, je suis pas sur qu'ils le prennent bien.