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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°68420189
belisarios
Posté le 15-05-2023 à 13:18:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

babaz2 a écrit :


 
Jette un coup d'œil au climat et à la démographie de Phoenix. Le désert peut attirer


 
D'ailleurs le désert c'est un des seuls biomes qui manque à la France avec la forêt tropical. Ca ajoutera de la biodiversité à notre pays.

mood
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Posté le 15-05-2023 à 13:18:14  profilanswer
 

n°68420239
asmomo
Posté le 15-05-2023 à 13:24:12  profilanswer
 

Guyane pour la forêt tropicale (et même antilles) :o


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°68420253
LooKooM
Posté le 15-05-2023 à 13:25:28  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
quand il parlait des credits, c'est ceux pour les potentiels acheteurs. à chaque augmentation des taux, c'est un budget pour l'achat qui diminue et donc a priori un prix de vente qui diminue
attendre de vendre dans un contexte baissier c'est pas forcément super malin :o
 


 
Comme toujours "ça dépend".
 
Si tu vends pour acheter plus grand ET que tu penses que le coin où tu vas acheter va baisser au moins autant que le coin où tu vends, tu peux attendre sans souci, sans stress.
 
Si tu vends dans un coin touristique où la demande est très forte de la part d'étrangers moins impactés par les taux car achat RS plaisir par des aisés, ça se reflechit aussi.
 
Si au final tu n'es pas pressé du tout et que tu peux te permettre d'attendre la fin de la baisse et un éventuel rebond d'ici x années, ça se reflechit également.
 
Et encore une fois, les achats sans crédit representent 20-25% des projets, beaucoup plus selon les coins/typologie de biens donc tout n'est pas qu'une affaire de pouvoir d'achat à crédit non plus.

n°68420254
Lagoon57
Posté le 15-05-2023 à 13:25:30  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
D'ailleurs le désert c'est un des seuls biomes qui manque à la France avec la forêt tropical. Ca ajoutera de la biodiversité à notre pays.


Pour la forêt tropicale y a toujours la Guyane :o

n°68420275
belisarios
Posté le 15-05-2023 à 13:27:55  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Pour la forêt tropicale y a toujours la Guyane :o

 

Exact. la Guyane c'est la France. J'aurais du dire "qui manque à l'Hexagone".

Message cité 1 fois
Message édité par belisarios le 15-05-2023 à 13:28:27
n°68420293
haohan
Posté le 15-05-2023 à 13:30:30  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
quand il parlait des credits, c'est ceux pour les potentiels acheteurs. à chaque augmentation des taux, c'est un budget pour l'achat qui diminue et donc a priori un prix de vente qui diminue
attendre de vendre dans un contexte baissier c'est pas forcément super malin :o
 


 
Tout à fait.  
 
Si le taux d'usure prend chaque mois de 0.3%, sur un emprunt de 500k, c'est environ 30k de capacité d'achat en moins pour les acheteurs potentiels.
 


---------------
Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.
n°68420317
H2N3
Posté le 15-05-2023 à 13:32:19  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

tiens moi voisin vend la maison à coté de chez moi dans mon village
(maison de ville 3 étages, sans jardin 1 pièce par étage donc 2 chambres, 75m²) achetée 130.000, mise à prix 210.000, 3 ans après l'achat :d , ça sent qu'il attend le pigeon OU grosse négo ... ça m'étonnerai que ça parte au prix.
 
entre temps il a fait une rénovation totale lui même (que je qualifierai de cheap) pour faire du airBNb, je viens de l'appeler le matin il me dit que ça le gave de gérer la loc, donc en gros ça lui a remboursé les matériaux et meubles, que j'estime a 10.000e...


 
Jamais compris l'intérêt d'avoir une maison sans jardin  :o

n°68420371
H2N3
Posté le 15-05-2023 à 13:36:30  profilanswer
 


Article de déc 22 et Touati il annonce un krach immo chaque année, pas crédible ce pseudo économiste  :sleep:

n°68420399
kaboom85
Posté le 15-05-2023 à 13:39:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Comme toujours "ça dépend".
 
Si tu vends pour acheter plus grand ET que tu penses que le coin où tu vas acheter va baisser au moins autant que le coin où tu vends, tu peux attendre sans souci, sans stress.
 
Si tu vends dans un coin touristique où la demande est très forte de la part d'étrangers moins impactés par les taux car achat RS plaisir par des aisés, ça se reflechit aussi.
 
Si au final tu n'es pas pressé du tout et que tu peux te permettre d'attendre la fin de la baisse et un éventuel rebond d'ici x années, ça se reflechit également.
 
Et encore une fois, les achats sans crédit representent 20-25% des projets, beaucoup plus selon les coins/typologie de biens donc tout n'est pas qu'une affaire de pouvoir d'achat à crédit non plus.


 
si les credits reprsentent 3/4 des achats, tu vois bien que des taux de crédits qui montent impactent les prix [:spamafote]  
offre et demande  [:spamafote]  
 
alors oui on peut attendre le rebond et garder un bien pour 10 ans supplementaire peut etre, mais dans ce cas là c'est qu'on n'est pas vraiment vendeur.


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°68420441
H2N3
Posté le 15-05-2023 à 13:43:47  profilanswer
 

« Destruction d’emplois », « pénurie de logements » : la lettre ouverte des professionnels de l’immobilier à Macron

Citation :

INFO LE PARISIEN. Face au report de la publication des conclusions de Conseil national de la refondation, les représentants de l’immobilier demandent des actions concrètes pour leur secteur en crise.


 
https://www.leparisien.fr/economie/ [...] 7MUDTA.php
 
C'est ce que je disais des vraies pleureuses sous perf qui veulent encore une dose :o

mood
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Posté le 15-05-2023 à 13:43:47  profilanswer
 

n°68420455
kolian
Posté le 15-05-2023 à 13:44:59  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

« Destruction d’emplois », « pénurie de logements » : la lettre ouverte des professionnels de l’immobilier à Macron

Citation :

INFO LE PARISIEN. Face au report de la publication des conclusions de Conseil national de la refondation, les représentants de l’immobilier demandent des actions concrètes pour leur secteur en crise.


 
https://www.leparisien.fr/economie/ [...] 7MUDTA.php
 
C'est ce que je disais des vraies pleureuses sous perf qui veulent encore une dose :o


 
 
Bah ca marche depuis des décennies donc ils seront con de ne pas essayer encore aujourd'hui.


---------------

n°68420487
baggers
Posté le 15-05-2023 à 13:49:19  profilanswer
 

belisarios a écrit :

 

Exact. la Guyane c'est la France. J'aurais du dire "qui manque à l'Hexagone".

 

Qui manque à la Métropole si tu veux un terme plus généralement usité pour ce que tu veux représenter.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Franc [...] opolitaine

Message cité 1 fois
Message édité par baggers le 15-05-2023 à 13:50:51

---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°68420677
H2N3
Posté le 15-05-2023 à 14:08:34  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
Bah ca marche depuis des décennies donc ils seront con de ne pas essayer encore aujourd'hui.


 
Ca me fait rire cette remarque, ils auraient mis ça dans leur lettre:
"Avant de conclure, « l’investissement immobilier est-il un enfer ou un paradis ?"  
Sérieusement  [:moonboots]

n°68420698
Shriv
Posté le 15-05-2023 à 14:11:16  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

« Destruction d’emplois », « pénurie de logements » : la lettre ouverte des professionnels de l’immobilier à Macron

Citation :

INFO LE PARISIEN. Face au report de la publication des conclusions de Conseil national de la refondation, les représentants de l’immobilier demandent des actions concrètes pour leur secteur en crise.

 

https://www.leparisien.fr/economie/ [...] 7MUDTA.php

 

C'est ce que je disais des vraies pleureuses sous perf qui veulent encore une dose :o

 


Les premières demandes pour reporter la loi climat arrivent doucement mais sûrement comme prévu.

n°68420708
Shaad
Posté le 15-05-2023 à 14:12:34  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
D'ailleurs le désert c'est un des seuls biomes qui manque à la France avec la forêt tropical. Ca ajoutera de la biodiversité à notre pays.


 
Euh oui, mais il en manque quand-même un certain nombre : la toundra, la taïga, la savane, les mangroves,...

Message cité 3 fois
Message édité par Shaad le 15-05-2023 à 14:14:08
n°68420754
H2N3
Posté le 15-05-2023 à 14:18:17  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
 
Les premières demandes pour reporter la loi climat arrivent doucement mais sûrement comme prévu.


 
La loi Climat est déjà en application, impossible de faire marche arrière, typiquement mon logement F le loyer est gelé depuis septembre, je vois mal comment on pourrait faire machine arrière, idem sur les logements G+ en location interdite.
 
Sur le neuf les constructeurs et autres intermédiaires font des marges de fou depuis 2020, ils n'ont qu'à les rogner, ou bien les volumes continueront de chuter.

Message cité 1 fois
Message édité par H2N3 le 15-05-2023 à 14:19:13
n°68420791
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 15-05-2023 à 14:21:26  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Qui manque à la Métropole si tu veux un terme plus généralement usité pour ce que tu veux représenter.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Franc [...] opolitaine


On dit plutôt Hexagone maintenant car métropole réfère un peu trop au gout de certains au passé colonial de la France.
C'est peut être même constitutionnel désormais? https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] ition-loi#

n°68420828
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 15-05-2023 à 14:25:16  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Euh oui, mais il en manque quand-même un certain nombre : la toundra, la taïga, la savane, les mangroves,...


Qu'avons nous abandonné nos colonies  :sweat:

n°68420853
baggers
Posté le 15-05-2023 à 14:27:50  profilanswer
 

Jab Hounet a écrit :


On dit plutôt Hexagone maintenant car métropole réfère un peu trop au gout de certains au passé colonial de la France.
C'est peut être même constitutionnel désormais? https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] ition-loi#


 
Ho! J'ignorais, merci. A voir si ça prends dans le langage courant, mais intéressant!


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°68420856
Shriv
Posté le 15-05-2023 à 14:28:17  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
La loi Climat est déjà en application, impossible de faire marche arrière, typiquement mon logement F le loyer est gelé depuis septembre, je vois mal comment on pourrait faire machine arrière, idem sur les logements G+ en location interdite.
 
Sur le neuf les constructeurs et autres intermédiaires font des marges de fou depuis 2020, ils n'ont qu'à les rogner, ou bien les volumes continueront de chuter.


 
 
C'est tout à fait possible de changer le calendrier et les modalités d'application. Cette loi ne semble pas réaliste en l'état donc elle sera probablement adaptée.  

n°68420864
LooKooM
Posté le 15-05-2023 à 14:29:07  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Euh oui, mais il en manque quand-même un certain nombre : la toundra, la taïga, la savane, les mangroves,...


 
Mangrove présente en Guadeloupe.

n°68420937
Shaad
Posté le 15-05-2023 à 14:38:53  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Qu'avons nous abandonné nos colonies  :sweat:


 
Ce n'était pas souvent de notre plein gré tu noteras !  [:aloy]  
Les dirigeants français avaient d'autres priorités à gérer entre 1935 et 1950 et tout est parti à vau-l'eau. Les 10 ou 15 années de décolonisation qui ont suivi sont en bonne partie une conséquence de cette grosse décennie de fragilité française. On a quand-même essayé la manière forte 2 ou 3 fois sur la période, ça n'a pas non plus été un franc succès. :o

n°68420942
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 15-05-2023 à 14:39:32  profilanswer
 

Mangrove présentes dans Antilles / Guyane, savane présente aux Antilles.
Ensuite les biomes toundra et taiga se retrouvent peut être dans les TAAF?

n°68420993
Shaad
Posté le 15-05-2023 à 14:44:26  profilanswer
 

Oui, j'avais en tête Hexagone justement, et pas France, mon mauvais.  :jap:  
 

n°68421071
Suzebull
Posté le 15-05-2023 à 14:52:49  profilanswer
 

haohan a écrit :


 
Tout à fait.  
 
Si le taux d'usure prend chaque mois de 0.3%, sur un emprunt de 500k, c'est environ 30k de capacité d'achat en moins pour les acheteurs potentiels.
 


15k en moins, pas 30.
Et c'est seulement si tu empruntes 100% ce qui n'est pas le plus courant aujourd'hui.
Les banques demandent en général au moins 10% d'apport et les acheteurs ne financent pas tous avec de la dette, notamment les plus vieux.
 

kaboom85 a écrit :


 
si les credits reprsentent 3/4 des achats, tu vois bien que des taux de crédits qui montent impactent les prix [:spamafote]  
offre et demande  [:spamafote]  


Si ta théorie marchait on aurait vu 30% de baisse généralisée depuis 1-1,5 an.
Peut être que les acheteurs mettent maintenant de l'apport qu'ils n'avaient pas besoin de mettre avant.

n°68421103
kaboom85
Posté le 15-05-2023 à 14:55:27  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Si ta théorie marchait on aurait vu 30% de baisse généralisée depuis 1-1,5 an.
Peut être que les acheteurs mettent maintenant de l'apport qu'ils n'avaient pas besoin de mettre avant.


 
tout n'est pas linéaire ni immédiat mais si les taux continue de monter, la baisse des prix continuera.
de meme que les prix ont été maintenus à la hausse par la baisse des taux pendant des années


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°68421115
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 15-05-2023 à 14:57:25  profilanswer
 
n°68421128
H2N3
Posté le 15-05-2023 à 14:59:28  profilanswer
 


 
Oui enfin là tu oublie de préciser l'essentiel de l'article:
 

Citation :

On a parfaitement conscience de la gravité de la situation sur le logement. Et nous apporterons des solutions. Les 35% de niveau d'endettement maximal ne bougeront pas ... Ce que je ne veux pas, (c'est) régler la crise du logement en endettant massivement les Français et de manière déraisonnable. Cela créerait de l'instabilité et des risques financiers, c'est une mauvaise option


 
Il a raison.

n°68421134
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2023 à 15:00:01  answer
 


 
D'ailleurs, pour ceux qui pensent que la hausse des taux doit impacter mathématiquement avec un rapport 1:1 le prix de l'immo, pensez vous la même chose d'un relèvement du taux maxi d'endettement ? Logiquement, oui je suppose ? Si on passait de 35% à 40%, tous les prix devraient augmenter de 14.2% ?

n°68421136
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-05-2023 à 15:00:34  profilanswer
 

Soumettons un peu plus le peuple en l'accablant encore davantage avec le poids de l'immo :D

n°68421143
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 15-05-2023 à 15:01:35  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

Oui enfin là tu oublie de préciser l'essentiel de l'article:
 

Citation :

On a parfaitement conscience de la gravité de la situation sur le logement. Et nous apporterons des solutions. Les 35% de niveau d'endettement maximal ne bougeront pas ... Ce que je ne veux pas, (c'est) régler la crise du logement en endettant massivement les Français et de manière déraisonnable. Cela créerait de l'instabilité et des risques financiers, c'est une mauvaise option


 
Il a raison.

L'essentiel de l'article est plutôt le passe que j'ai cité, non ?

n°68421152
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 15-05-2023 à 15:02:41  profilanswer
 

Les petits salaires ne pourraient pas être endettés à 40%
 

n°68421165
Lagoon57
Posté le 15-05-2023 à 15:04:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Soumettons un peu plus le peuple en l'accablant encore davantage avec le poids de l'immo :D


Le peuple est demandeur puisque le peuple souhaite acheter :o

n°68421168
H2N3
Posté le 15-05-2023 à 15:04:57  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

L'essentiel de l'article est plutôt le passe que j'ai cité, non ?


 
Non l'essentiel c'est que Lemaire suit la recommandation du gouv de la BdF et ne fera pas bouger le taux d'endettement maximal.

n°68421174
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-05-2023 à 15:05:20  profilanswer
 

ouais enfin les 35% sur des couples de la classe moyenne, j'ai 1/2 exemples, ça donne pas envie :o

n°68421197
H2N3
Posté le 15-05-2023 à 15:08:25  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Le peuple est demandeur puisque le peuple souhaite acheter :o


 
Pas vraiment hein en ce moment.
On parle surtout des pauvres acheteurs qui ne peuvent pas acheter, mais à aucun moment on parle de ceux qui ont déja acheté (à bas taux) et de ceux qui refuse d'acheter d'eux même.
 
J'ai déjà évoqué qu'il y a une part de baisse contrainte (règlementation) celle dont on parle tous le temps et une autre part de baisse intrinsèque (baisse de la demande liée à une demande élevée entre 2018-2022)

n°68421200
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 15-05-2023 à 15:08:39  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

Non l'essentiel c'est que Lemaire suit la recommandation du gouv de la BdF et ne fera pas bouger le taux d'endettement maximal.

ça ne changerait strictement rien d'augmenter ce taux maximal, puisque la majorité des ménages ne peuvent pas s'endetter à 35%.
Et si les discussions aboutissent, les ménages les plus aisés pourraient plus facilement bénéficier d'une dérogation. C'est là la véritable info de cet article.
Alors en revanche, ça risque d'accroître encore plus la fracture entre primo-accédants potentiels et propriétaires.

Message cité 1 fois
Message édité par romario pichichi le 15-05-2023 à 15:11:06
n°68421296
H2N3
Posté le 15-05-2023 à 15:22:10  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

ça ne changerait strictement rien d'augmenter ce taux maximal, puisque la majorité des ménages ne peuvent pas s'endetter à 35%.
Et si les discussions aboutissent, les ménages les plus aisés pourraient plus facilement bénéficier d'une dérogation. C'est là la véritable info de cet article.
Alors en revanche, ça risque d'accroître encore plus la fracture entre primo-accédants potentiels et propriétaires.


 
Sur le papier ça ne change rien, ce plafond de 20% de dérogation est à la discrétion des banques qui de toute façon ne l'utilisent déja pas en totalité.
L'augmenter ça ne changera rien.  
 
Par contre oui ça va creuser les inégalités, reste à voir si on a des gens même aisés qui souhaite faire de l'achat avec un risque important et une rentabilité faible par rapport aux supports actuels  :o  
Surtout que si j'en crois ces chiffres sur la finalité des emprunts immo, c'est surtout le marché de la résidence principale qui est la très grosse majorité des volumes:
https://edito.seloger.com/sites/default/files/edito_migrate/article/image/profil_emprunteur_repartition_0.png
https://edito.seloger.com/actualite [...] 27435.html
 
Pour moi la seule variable d'ajustement c'est le prix, doucement mais surement on y arrive,
Le gouvernement fera deux trois mesures inutiles juste pour faire semblant :o

n°68421328
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-05-2023 à 15:27:33  profilanswer
 

Honnêtement, les règles du hcsf ont jamais été un problème, même avant qu'il s'agisse d'une obligation règlementaire. Le seul vrai changement a été l'interdiction des prêts à 30 ans, qui étaient marginaux avant, et le seraient encore plus dans le contexte actuel.

 

Quand aux 20%, ils ont été négociés par les banques pour les profils atypiques, on peut citer :
- Les libéraux qui se paient majoritairement en dividendes
- Les très hauts revenus
- Les mecs qui font des montages chelous à base de in fine et de nantissement

 

Où les seuils imposés n'auraient pas de réalité économique.


Message édité par Theomede le 15-05-2023 à 15:28:02

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°68421332
romario pi​chichi
Here and now
Posté le 15-05-2023 à 15:28:13  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
Sur le papier ça ne change rien, ce plafond de 20% de dérogation est à la discrétion des banques qui de toute façon ne l'utilisent déja pas en totalité.
L'augmenter ça ne changera rien.  
 
Par contre oui ça va creuser les inégalités, reste à voir si on a des gens même aisés qui souhaite faire de l'achat avec un risque important et une rentabilité faible par rapport aux supports actuels  :o  
Surtout que si j'en crois ces chiffres sur la finalité des emprunts immo, c'est surtout le marché de la résidence principale qui est la très grosse majorité des volumes:
https://edito.seloger.com/sites/def [...] tion_0.png
https://edito.seloger.com/actualite [...] 27435.html
 
Pour moi la seule variable d'ajustement c'est le prix, doucement mais surement on y arrive,
Le gouvernement fera deux trois mesures inutiles juste pour faire semblant :o

Mais justement, l'assouplissement des 20%, ce n'est pas de passer de 20 à 25%, c'est d'assouplir les contraintes pour les banques.
Actuellement, les banques ont des % à respecter, notamment un fort % de primo-accédants achetant leur résidence principale. C'est notamment pour cela que la dérogation de 20% des dossiers n'est pas utilisée en totalité.
Avec un assouplissement de ces contraintes, certains ménages se retrouveront éligibles à un taux d'endettement > à 35%.
 
Cependant, dans un marché baissier, les banques vont-elles vouloir prendre + de risques ?
 

n°68421340
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-05-2023 à 15:30:06  profilanswer
 

romario pichichi a écrit :

Mais justement, l'assouplissement des 20%, ce n'est pas de passer de 20 à 25%, c'est d'assouplir les contraintes pour les banques.
Actuellement, les banques ont des % à respecter, notamment un fort % de primo-accédants achetant leur résidence principale. C'est notamment pour cela que la dérogation de 20% des dossiers n'est pas utilisée en totalité.
Avec un assouplissement de ces contraintes, certains ménages se retrouveront éligibles à un taux d'endettement > à 35%.
 
Cependant, dans un marché baissier, les banques vont-elles vouloir prendre + de risques ?
 


Les banques ne l'ont pas fait avant cette réglementation, elles ne le feront pas après.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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