Reprise du message précédent :

 
c'est pas de répéter 100 fois par jour la même chose sur le topic qui transforme cela en vérité  

 
Si tu parles de moi, je ne me plains de rien. C'est (entre autres) une crainte des marchés qui nous fait renoncer à l'achat.
Ensuite, si on achetait pour faire du locatif, ça serait pas pour nous in fine, mais pour transmettre plus à nos enfants.
Tu as des enfants?
Si la réponse est non, je comprends mieux ta façon de penser particulière.

 
OK, donc c'est bien ça. Tu bases tout sur des certitudes qui ont 50% de chance de se réaliser en somme.    
 
Note, tu n'es pas le seul, le titre du topic en témoigne d'ailleurs. J'étais exactement dans le même état d'esprit il y a pile 10 ans en achetant mon premier appart', persuadé d'acheter pile au mauvais moment et tout le monde le pensait. Si je n'avais pas acheté à l'époque aujourd'hui je serais totalement hors-jeu du marché immo.

 
non, et je parle de façon générale, mais bon c'est pas le topic le plus ouvert pour ça, revenons aux basiques du topic

 
 
Exact. Tu penses signer avant que je fasse la donation aux pisseuses?  

 
Mais vous ne suivez pas le marché et ses indicateurs pour dire ça c'est pas possible:
 
Le retournement du marché immobilier en 2022

 
http://officieldelafranchise.fr/ac [...] 2-03012023
 
Vous aviez les mêmes signaux à l'époque combiné à la hausse des taux ? Je ne crois pas.  
C'est factuel là, rien à voir avec vos spéculations d’antan.

 
Clairement. Il y a 15 ans on rentrait dans la pire crise financière depuis 80 ans, TOUT LE MONDE prédisait un immo en chute libre.
Le marché a été atone 18-24 mois et a baissé de 10-15% en cumulé avant de repartir aussi sec.
 
La c'est un contexte different, crise économique nettement moins forte qu'alors, notamment qui impacte peu/pas les profils acheteurs autant que les profils habituellement locataires. Donc on a une augmentation des taux MAIS une augmentation des moyens des profils habituellement acheteurs qui croit en parallèle. Mais qui ne compense pas la violence de la hausse des taux. Une baisse est donc attendue mais je l'attends plutôt modeste, peut être aurai je tort.

Ça va décroître durant les 30 prochaines années tkt virus de la grippe A
 
Ne rentre pas sur le marché c'est trop dangereux

 
 
Je suis un peu démotivé en ce moment avec ce qu’on m envoi

Je ne fais que citer Astier

Ca dépendra de comment tu tires tout court  

 
 
Tu as raison, mais qu'est ce qui n'est pas  un transfert de fiche. Quand tu fais les courses au supermarché, quand tu va voir ton médecin, quand tu utilise le transport en commun ect.  J'espère que tu as arrêté ces honteux spoliations et vivent désormais en Hermite.  D'Ailleur, tu l'a eu comment ton  téléphone ou pc qui t'a permis de surfer sur le forum?   j'espères que tu l'a volé  et non acheté.  

T'es bien conscient qu'un commercial en banque, même privée ,n'a qu'une vision extrêmement parcellaire de l'octroi/risque immo de la banque ?

 
 
En etant pas du tout expert, je suis un peu de l'avis de Lookoom.
D'ailleurs j etais krachiste convaincu a l'epoque.    
 
Pourtant, si j'avais achete a l'epoque, je serai bien plus riche aujourd'hui, surement fait une culbute a la revente, solde le pret, et investi le pognon dans une RP plus qualitative que ce que j'ai aujourd'hui.
Si ca se trouve, je serai en train d'ecrire ce post depuis mon salon de 70m2 dans un canape geant plutot que d'essayer d'expurger des merdes de mon 90m2 vers mon garage pour faire de la place.
Je n'en suis pas du tout malheureux, mais bon, il ne faut pas se leurrer, les francais sont amoureux de l'immobilier. Si les taux montent, il y a encore pas mal de gens qui pourront acheter grace a de l'epargne (la leur, ou celle de leurs parents boomers, ou de leurs grand parents silencieux), donc la baisse sera limitee je pense.

Sympa ça : Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 727842.htm
Pas l’adresse cependant donc difficile de savoir si c’est un bon prix.
De plus avec la photo des fenêtres ça ressemble à un boulevard (Pereire ou Avenue Clichy?)
M’énerve ces AI qui sont pas foutu de faire une annonce complète  
 
Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 529844.htm
Ça c’est cool mais plan à la con pas pratique  
 
Je découvre le nouveau quartier des batignettes aussi, connu uniquement par les agences immo

Là, ce qui m'amuse, c'est de voir l'attentisme de certains. Pas tous les acheteurs mais ceux qui espèrent une chute de l'immo notoire de +/-20 sur 3/4 ans, puisque de l'avis général, il n'y a jamais de solde de janvier à -20% en immo.
 
Ce qui m'amuse, c'est que si on emprunte sur 20 ans, finalement, on rembourse 5 % de son crédit (certes assurances et intérêts compris, au début ce n'est pas du capital ou moins).
 
Bref, sans parler des apports personnels (rares ou genre 10 % pour beaucoup de primo), Ils emprunteront 95 au lieu de 100 dans un an, et rembourseront en 19 ans... Bref, leur crédit sera remboursé à la même date.

le gagnant potentiel pour l'instant c'est babysnoopy pour le moment (s'il trouve un jour la perle rare) : liquidités dispo, biens "prestigieux" / hdg qui n'intéressent pas les primo qui veulent "juste" se loger et pas non plus en concurrence avec d'éventuels milliardaires qui cherchent plus haut
 
par contre btbw, avec le prêt relais ...dans un marché plus "lent" c'est pas top, mais il est pas pressé apparemment  

Il est pas décisionnaire surtout

on ne tire pas sur les ambulances, merci.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Moi ce qui m'amuse c'est ceux qui considèrent que l'immobilier c'est un marché magique qui ne descend jamais à court/moyen/long terme, c'est factuellement faux sauf à long terme (20 ans)
Et que la situation est identique à celle des années 2010, 2015, 2020 où on les gens attendaient une correction des prix.

 

Si l'économie ne suit pas, l'inflation est de retour à 0 dans 2 ans hein.

Ben d'ailleurs j'ai envoyé un email à ce sujet il y a 2h, les chiffres d'inflation en Europe sorti aujourd'hui baissent encore plus vite que l'attente des marchés qui était déja une baisse.
 
On ne sera pas à beaucoup plus de 2.5/3% d'inflation fin 2023 possiblement en Europe. Et les taux longs devraient rebaisser aussi assez vite vers 2-2.2% pour la France à 10 ans. Mais bon il suffit que la guerre s'étende ou qu'un ait un COVID2 en Chine pour bloquer tout cela, les predictions sont vraiment délicates

Ben non, ya Paris et la bousie

 
 
et pendant tout ce temps, ca va être un carnage au niveau du tissu éco en France / europe

Maintenant dans mon cas perso j'aurais dû acheter en 2020 même à prix fort, mais le passé est le passé, on fait tous des erreurs, et je n'avais pas forcément la situation pour acheter à ce moment là.
Dans un contexte perturbé, que l'effort soit partagé entre moi (les intérêts en hausse x3) et le vendeur (son prix en baisse -10%) me semble tout à faire sain. Et psychologiquement ça passe mieux plutôt que de se faire enfler sur tous les fronts.
Autrement je resterai locataire m'en fout, j'ai le temps.  
Je ne m'attends pas à faire une bonne affaire, ni acheter mieux que les gens de 2020.

Pour continuer de recentrer : https://www.boursorama.com/actualit [...] 2f60768a6a

En cas de crédit au taux du compromis mais de montant inférieur, vente cassable sans pénalité.

On peut voir ça comme un marché de gens peu impactés par la hausse des taux et la crise, aussi.

Ou pas. Plutôt des signes encourageants en decembre d'après les chiffres de ce matin : reprise de la confiance des décideurs, des acheteurs industriels, ventes de détail en hausse vs. novembre et vs. les attentes, etc... difficile d'en juger à long terme mais si une recession en 2023 est prévue, sa profondeur est encore incertaine et qu'elle soit légère n'est vraiment pas à exclure.

Rude parce que cette crise va beaucoup toucher les petites industries, les artisans mais le PIB de la France c'est Total qui se gave dans ce contexte, LVMH qui se gave sur l'explosion des riches partout dans le monde, Peugeot/Renault qui vendent leurs boites à roue au Brésil et en Inde et des armées de banquiers/assureurs/tech/avocats qui tournent à plein régime aussi.

Donc je prévois beaucoup de larmes dans les journeaux télévisés et dans Le Parisien mais une économie qui tourne finalement pas trop mal malgré tout. Pas top et avec une recession légère mais je doute qu'on ait les licenciements massifs de profils qualifiés comme en 2009/2010. Profils qui je le rappelle represente le gros contingent des acheteurs immobiliers.

Je pense surtout que tu auras plus le choix quant aux biens à acheter, tu pourras prendre ton temps pour choisir. Ne pas oublier que les biens à moins de €1.5m partaient en 3j sans avoir le temps de vraiment reflechir au projet. Ce n'est plus du tout le cas, tant mieux pour les acheteurs.

Financièrement effectivement pas de martingale pendant encore un moment je pense. Possible qu'on ait une baisse lourde mais pas d'augmentation du pouvoir d'achat immo pour autant.

 
Tu crois bien ce que tu veux. Je ne parle pas de spéculation. Les indicateurs immobiliers étaient bien pires en 2012. -22% de nombres de ventes sur le marché français par exemple entre février 2012 et février 2013. 655 000 ventes. Compare avec ce que tu cites au-dessus.
Premier lien pris au pif.
Seulement une légère augmentation des taux en 2012 en revanche.
 
Bref, je ne cherche pas à ta convaincre que tout va bien se passer, que le marché va repartir ou quoi que ce soit. Je dis juste que je n'en sais rien avec certitude. Et toi non plus.
Et dans ce contexte d'incertitude, quand on parle de confort, celui de sa famille pour quelques années, je trouve dommage de l'amputer quand on a les moyens de faire autrement. Après si ton logement actuel répond complètement à ton cahier des charges, ou plus exactement qu'il y répond plus qu'un bien que tu pourrais acheter, et bien tu n'es pas concerné évidemment.

 
Je pense que la situation actuelle est bien plus défavorable qu’en 2009. À cette époque, le chômage touchait surtout les jeunes diplômés (gele des embauches) et les banques ne voulaient plus prêter et ça n’avait rien à voir avec une quelconque variation des taux. Les CSP+ étaient relativement peu touchés, juste moins de move d’une entreprise à l’autre. Et puis Sarko est arrivée avec la défiscalisation des intérêts d’emprunts, le marché a été soutenu à cette époque.  
 
Aujourd’hui, la crise est totalement différente. Le seul soucis c’est la hausse des taux qui est phénoménale. La suite dépendra de la poursuite ou non de la hausse et de la durée. Mais clairement faut arrêter de croire que ce sont les donations et héritages qui font le marché immobilier. D’ailleurs, ceux là sont les plus attentistes au vu du contexte à ne pas hésiter à faire des offres à la baisse en invoquant l’absence de conditions suspensives, ce qui a de la valeur aujourd’hui. Comme faut arrêter de croire que les étrangers font monter les prix à Paris, quand on sait qu’ils sont sur des biens très spécifiques et pèsent rien dans la demande.
 
Le problème c’est le biais des locataires qui se cherchent des raisons pour que ça krach et celui des propriétaires qui se raccroche à tout ce qui pourrait justifier une simple correction. Et les derniers sont très imaginatifs dans le contexte actuel surtout que nombreux sont ceux, sur ce topic, qui ont acheté ces 3 dernières années (j’en fais parti).  
 
Je pense clairement que si la situation perdure au moins 2 ans, ça peut aboutir à un niveau de baisse bien supérieur a 2010.  Et je dis ça en ayant 2 biens immobiliers en RP (que ça monte ou baisse je m’en tape).

Pour revenir sur du concret : lors d'une mise en vente vous conseillez de passer par téléphone uniquement, ou par mail ?
Il faut prévoir combien de temps d'après vous pour une visite d'un appartement de 80 m2 ?

Une petite défiscalisation des intérêts à la Sarko et c'est bon  

 
Qu'est-ce qui empecherait le gouvernement de mettre en place des mesures de soutien pour l'immobilier ? Enfin on verra bien
 

 
Telephone/sms bien plus efficace que mail par experience.
80m2 je dirais prévoir 20 minutes par visite pour la premiere visite.  

En 2007/2009 l'évolution des taux d'intérêt était différente.
Les taux étaient en forte baisse depuis quelques trimestres, ont touché les 3,5%, et sont remontés en 2 ou 3 ans à 4,5 voire 5%, avant de redescendre aussitôt très rapidement, soit une capacité d'emprunt dégradée au max de 12 à 15%.
 
 
Là, on part d'un taux à moins de 1%, avec des conditions d'emprunt très peu contraignantes, et en 12/18 mois on se retrouve à 3%, avec des conditions d'emprunt bien plus strictes, soit une dégradation de la capacité d'emprunt de + de 20%, et ce n'est pas terminé.
 
Comme la dégradation est très rapide et violente, on peut imaginer que le marché peut résister, si la situation s'améliore rapidement.
 
 
Mais attention, si l'inflation se calme, il faudra tout de même prendre en compte le fait :
- que les taux d'intérêt ne baisseront peut-être pas au niveau de ce qu'on a connu ces dernières années, niveau inédit dans l'histoire.
- qu'entre temps, comme tu le dis, les salaires n'auront sans doute pas suivi l'inflation, et que le reste à vivre de nombreux ménages sera largement inférieur à celui de l'an dernier.
 
Bref, ça va dépendre de l'évolution de la situation au cours des mois à venir.
Il en faut peu pour que le marché rompe bien comme il faut, mais il peut encore tout à fait tenir le choc si ça ne dure pas trop longtemp.

 
Limitée aux acquéreurs à partir de l'année en cours  

Passé devant une agence today, repéré un petit studio qui aurait l'air pas mal pour spolier les pauvres locataires et faire un investissement locatif:
https://www.century21-nation-paris- [...] -prix-asc/
 
Déjà sous offre au prix.
Pour info il aurait été loué 724EUR HC.
ça me paraît pas mal, mais je n'ai pas la localisation exacte.
à priori vu l'annonce pas sur les Maréchaux, à différence de cet autre bien de la même agence:
https://www.century21-nation-paris- [...] -prix-asc/
 
Même ordre de prix mais travaux de rafraîchissement à prévoir, 4eme avec ascenseur mais 2 gros points noir: sanibroyeur et sur les Maréchaux

Je pense aussi que le téléphone est préférable, mais il faut avoir la disponibilité pour répondre à tout le monde.
Je vais sans doute prévoir 30 minutes pour laisser un peu de marge entre deux visites
Enfin je suis peut-être optimiste, vu le contexte je vais peut-être avoir trois coups de fil et deux visites à caser

 
Pour te donner un ordre d'idée, en 2021, environ 25 visites pour notre 85m2 les trois premières semaines puis plus rien ou presque, 1-2-3 visites par semaine. Revisites 2 semaines après les premières de la part de 4 personnes puis 0 offre. Et brutalement 5 semaines apres la mise en vente, visite d'un couple emballé, revisite deux jours après et offre dans la foulée.  

5 semaines quand même... à Lyon je pense qu'il y a 1 an ça partait dans la semaine. Là aujourd'hui aucune idée.

 
Tu n’as pas de bien comme le notre en dessous des 300k.
 
Les budgets en dessous de 300k qui ne veulent pas d un appart mais d une maison n’ont rien, ou très loin dans la campagne avec travaux  
 
Là, on leur propose un compromis entre les deux, abordable pour du primo, propre, proche de tout pour une famille ( la cible avec 3 chambres )
 
Un petit jardin ( petit petit ) avec pas de vis à vis ( merci les haies à 2m20 )  
 
Et seule résidence avec piscine de la ville    
 
Je m en fais pas trop pour la vente de l actuelle ( tj confirmé par deux agents récemment, mais bon ce sont des agents ). Dernière estimation y a 1 mois à 249 net acheteur donc un 240/242 net vendeur. ( 250 net vendeur avant l été et les simul bancaire sont faites avec 230 net vendeur ). J ai même mon voisin en loc en face qui a vendu 2 studios dans la région récemment qui serait intéressé.