Reprise du message précédent :

 
Dans le neuf oui ça fonctionne,
Dans l'ancien ça n'a aucun sens ce que tu dis car l'offre est ce qu'elle est et ne changera pas.
Si j'étais parti du 150m² et revoit ma demande à la baisse sur du 120m² en raison des taux, le bien à 150m² il reste là, dépourvu d'acheteur et doit baisser ses prix.
Drôle de conception de marché de penser que c'est uniquement à la demande de s'adapter  

je relisais ce papier de 1991 "De plus en plus de Parisiens propriétaires de leur logement"
on y redécouvre des choses surprenantes :
 
- sur la période 84-88 : "si on compare le prix des logements parisiens [...] on note une hausse annuelle moyenne de 17,2% par an vs seulement 7,2%/an sur la période 80-84  
- "en 88, le ménage parisien moyen gagnait 163 500F" (65 000F en 78).  
Et pour info : 28% de propriétaires occupants à Paris en 88 (+4% en 4 ans), vs 33% en 2022. Autrement dit, on stagne comme même pas mal depuis la fin des années 80.
 
Pour recoller au sujet, l'article pointe très bien le combo :  
 
- ancienneté
- vétusté
- exigüité
 
du parc immo parisien de la fin des années 70. Hors Haussmanien du 16e (dixit l'article), ce sont des clapiers souvent sans SDP ou sans WC ou sans chauffage (1 logement sur deux). La raison donnée à cela est le taux constant de la part des proprio PP (3/4) vs PM (1/4) du parc, moins enclin aux travaux. Aujourd'hui encore, sauf erreur on paie encore l'absence de grand programme de rénovation du parc (déjà lu ici "on rase tout" et on rebâtie aux normes).
 
 

Pour emprunter 250K à 3% avec 1185€ de mensualité, il suffit d'emprunter sur 25 ans.
 
Voilà.

Le 150m² trouvera preneur auprès de celui qui a revu sa target de 175m² à la baisse.

 
Le bien de 150 m2 est pourvu par un autre acheteur qui espérait 250 m2 et a dû revoir ses prétentions à la baisse.
Quid des bâtisses de 250 m2 alors ?
Eh bien elles peuvent partir à la découpe pour en faire 5 appartements de 45 m2, lesquels seront pourvus pour des acheteurs qui espéraient une surface de 70 m2 mais revoient leurs prétentions à la baisse.
   
 
C'est un phénomène de contraction et de découpage itératif des surfaces habitables avec une convergence vers 20 m2 par museau.

 
ben non l'acheteur sera celui qui ciblait du 180m2 à la base  

 
Toutes choses égales par ailleurs, oui des taux plus élevés ont un impact négatif sur la valeur.
 
sinon, quand les taux étaient flat à 1% j'imagine que tu ne comprenais pas pourquoi les prix montaient ?

ça baissera pas autant que la hausse des taux malheureusement, je crois que je vais reporter mon projet d'achat de ma RP encore quelques années ...

 
 
Non ca c'est juste impossible.
 
Avec la hausse du cout de l'énergie, les marges des entreprises se réduisent et avec des marges réduites c'est impossible de faire en même temps des hausses de salaire.
Ce qu'il va arriver c'est un tassement des salaires et avec de plus en plus de smicard.
 
 
Après, il faut aussi différencier le marché immo parisien avec le reste de la France. C'est deux marchés totalement différent.

Un peu HS mais pas tant. Ca vous fait pas flipper la situation économique actuelle?
Surtout avec un projet d'achat immo?
Je sais pas si tout le monde se rend compte de la situation réelle, j'ai pas l'impression. C'est quand même catastrophique  
On voulait investir dans un studio. D'autres facteurs (santé de madame) que la conjoncture entrent en ligne de compte mais on n'y pense plus du tout. J'ai aucune confiance dans l'avenir au niveau économique.
C'est pas un krach de l'immo que je crains, c'est un krach complet de notre économie...

 
https://edito.seloger.com/actualite [...] icle-15192
 
A noter que les loyers augmentent aussi fortement. Ca rend l'achat plus attractif, même à des conditions de crédit moins bonnes.

 
 
Ca va dépendre des zones géographique aussi.
 
Par chez moi, ca risque de dévisser fortement sur pas mal de bien où les tarifs sont déconnectés de la réalité éco de la zone géographique...Par contre c'est certains que de beau quartier parisienne ou lyonnais ca risque d'être moins spectaculaire niveau baisse.

 
Ou alors on attend et on se regarde dans les yeux pendant quelques années    
Plus j'attends plus mon apport augmente et moins j'ai a emprunter.
Plus tu attends plus tu paieras de la taxe foncière et ton bien se dépréciera (prix, qualité etc)
Plus on attends plus l'agent immobilier voit ses revenus disparaitront, un autre acteur qui devrait pousser les prix à la baisse, il a besoin que les transactions se fassent.
 
Quand je vois le raisonnement de certains ici, je comprends mieux pourquoi l'immobilier est aussi haut    
Après avec Macron je reste confiant, il déteste les gens qui multi investissent dans la pierre, donc je compte sur lui pour ne pas trop aider les vendeurs.

 
tu cherches en RP?

 
 
Sauf qu'un crédit c'est un processus plein d'embuche...Et le dossier qui a déjà du mal a être accepté pour une location risque d'avoir quasi aucune chance pour un achat immo

Clairement ça baisse(ra) mais pas forcément le Krach du siècle attendu par certains en valeur absolue.
 
On peut tout à fait imaginer que les prix restent à ce niveau (ou jusqu'à -10/15% avec l'inertie mais ce n'est pas un krach) pendant quelques années, que le marché se bloque le temps que les salaires, mécaniquement, finissent par suivre l'inflation au moins en partie et que le marché reparte une fois le pic des taux atteint, combiné à de meilleurs outlook économiques.  
 
En vrai c'est bien une baisse des prix relative au pouvoir d'achat. Dans un monde inflationniste, ce qui ne monte pas baisse.

 
Non, province, ville intermédiaire où les prix ont fait +40% en 5 ans.

 
non, peut être imbécile heureuse
t'as peur de quoi concretement?

 
ah un babysnoopy deux alors    

Non, le patron veille sur nous

C’est vrai que la France est totalement homogène  

 
 
c'est combien le prix moyen au m2 actuellement ?

 
Non, ça me fait pas flipper, ça fait bien 7 ans que j'ai pigé que notre modèle était foutu. Donc plutôt résigné.
Je reste quand même surpris par la vitesse de la dégradation, le degré de déni de nos dirigeants et le niveau de bêtise crasse de mes congénères qui virent complotistes.

Plus tu attends, plus tu restera locataire ou dans un bien qui ne te correspond plsu (puisque tu veux changer)
Plus le vendeur attend, plus il continuera de rembourser son crédit@pas cher et à profiter de son bien
 
Ca peut dépendre de plein de choses et chacun son point de vue

 
Je vois pas en quoi la situation réelle est catastrophique.
Pour moi, la France est en lent déclin structurel relatif, principalement par rapport à l'Asie.
Si on veut de la croissance, il vaut sûrement mieux investir en Asie du Sud-Est. Mais bon, en termes d'immobilier de prestige, la France restera tjrs bien placée (Paris, Alpes, océan atlantique, quelques coins de Méditerranée).

 
 
Sauf que l'immo de prestige ca représente un marché de niche...Délicat de se baser sur celui ci pour voir la tendance du marché.
 
D'ailleurs mon pote promoteur a totalement pivoté sur de l'immo de prestige...Il faut dire que c'est plus facile de vendre des apparts a 1 millions d'euro sur val d'isère que des villas à 500k€ par chez moi.
(maintenant il fait de l'immo de prestige sur bordeaux pour ce que ca peut interesser )

 
 
J'ai peur de ma dernière phrase.
Je sais c'est pas bien, j'ai regardé Cnews hier soir. Y'avait un restaurateur qui parlait. Et d'autres intervenants. Dont le maire de Coubron.  
Même pour des communes, ça va devenir plus que compliqué.
Les hausses des tarifs complètement improbables de l'électricité vont entrainer mécaniquement des centaines de milliers de faillites si rien n'est fait.
A moins que Manu distribue des milliards aux entreprises chaque jour, je vois pas comment on s'en sortira...

Pourquoi être aussi catégorique, il est vraiment difficile de prédire l'évolution à venir.
On peut imaginer pas mal de scenari, d'un maintien artificiel des prix, jusqu'à un effondrement.

 
 
Les milliards distribués c'est notre pognon accessoirement

 
 
Perso je n'y crois pas a un effondrement...Je vois bien plus un marché en baisse sur de la durée et notamment sur les biens qui étaient surévalués.

 
 
Oui, même si le pays s'effondre, y'aura toujours des acheteurs pour de l'immo de prestige parisien. Mais si des milliers (centaines?) de TPE/PME ferment, je vois pas comment les gens pourront payer leur loyer ou acheter de l'immo.
Pareil pour les créations/délocalisations d'entreprises. Qui va rester en France avec un tarif de l'élec/gaz complètement absurde?

Ca me paraît transitoire ces prix du gaz et de l'élec, le temps que les filières d'approvisionnement s'adaptent.

 
Pas de krach non, ça serait très mauvais pour l'économie et dans d'autres pays, je ne vois pas de krach ou d'amorce de krach, par contre un recul des prix oui.
 
Un retracement vers les prix de 2019 effacera les hausses de 6,5% (2020), 0,8% (2021), 4,9% (2022), soit -12,6% serait indolore pour nombre de personne.

2600€/m²    
Rien à voir avec Paris mais rapporté au salaire c'est la même merde  

 
Je suis bien au courant. Pognon qu'on n'a déjà pas et qu'on emprunte.  
 
"Quelle est la dette de la France en 2022 ?
À la fin du troisième trimestre 2022, la dette publique au sens de Maastricht s'établit à 2 956,8 Md€, soit une augmentation de 40,0 Md€, après +6,2 Md€ au trimestre précédent. Exprimée en point de PIB, elle s'établit à 113,7 % (après 113,3 %)."
 
J'ai bien compris qu'un pays c'est pas une entreprise mais y'a un moment ça va pas coincer?
Surtout si krach éco et que toutes les grandes boites se cassent. Pour le peu qu'il reste.

 
 
De ce que j'ai compris, c'est dû à l'ouverture à la concurrence européenne et à l'indexation du prix de l'élec sur le prix du gaz.
EDF revendrait moins cher que son coût de production aux énergéticiens. Déjà c'est quoi cette connerie?
On était un des leaders mondiaux du nucléaire avec du surplus de prod et on paye plus cher de l'électricité qu'on produit nous même.
Je sais que j'ai pas 150 de QI mais y'a un vrai problème avec l'Europe.
Si c'est que transitoire ok, ma peur est irrationnelle.
Si c'est durable, ça va saigner.

Il faut déjà définir ce qu'est un bien sur-évalué.
Une baisse sur la durée est envisageable, mais un effondrement l'est également, en fonction de l'évolution de la capacité d'emprunt des ménages.
On peut très bien avoir une situation de panic selling lorsque le spectre de la baisse des prix sera médiatisée.

 
si une pme non industrielle peut pas encaisser une petite augmentation de l'énergie, y'a un probleme de gestion a la base aussi nan ?
'fin je sais pas, je bosse dans une PME, je crois pas que ça soit edf qui soit le plus menaçant.
les communes auraient déjà pu arrêter les illuminations de noel si l'énergie était un vrai problème
franchement y'a des choses à faire avant que tout se casse la gueule je pense, donc oui pas inquiete
et en effet je regarde pas la trash tv

 
   
 
Ou alors tout le monde ne voit pas sa RP, le lieu où il passe la majorité de sa vie, uniquement comme un investissement financier ?
Ca parait fou mais ça existe encore.

Une correction importante mais courte ne serait-elle pas + bénéfique pour l'économique qu'une longue période de morosité du marché ?