Reprise du message précédent :

Dans un marché super tendu tu risques surtout que le bien te passes sous le nez, surtout s'il est sympa et bien pricé.
T'as aucun engagement avec une offre au prix tant que le compromis est pas signé, ce qui peut prendre quelques semaines pendant lesquelles tu peux te rétracter sans risque et sans que ça pénalise trop le vendeur.
Après j'ai eu une fois un AI qui demandait à faire une CV avant l'offre, pk pas si il fonctionne comme ça avec tout le monde

 
   
 
Pire que je ne pensais...
 
Et pour le dossier de financement, je n'ai pas compris non plus : quand je demande aux banques en ligne, ils me disent qu'ils ne peuvent que me donner des simulations, pas d'offre de prêt officiel tant que je n'ai pas fait d'offre sur un bien.
 
Donc que faut-il montrer aux AI qui me demandent des papiers de mon financement ?
 
 
 
 

 
Moi les compromis n'ont jamais pris autant de temps (10j à chaque fois), mais soit.
Mais si, ca fait quand même perdre du temps à tout le monde si jamais tu te désistes, surtout après la signature du compromis.
 
En même temps je dis ça mais on a effectivement accepté une offre au prix sur une première visite d'un mec qui a visité même sans sa nana. Mais il était tellement emballé pendant la visite  

J'en ai fait plein, ça n'engage à rien.

 
Velizy actuellement (mais surtout de la maison ces temps ci)
et je me déplace essentiellement à moto.
 
après, y a la question de ma nana, on attend qu'elle chope un CDI pour se lancer.

 
 
Il y a 12 ans, ce topic était plein de "baissiers" qui ont donc totalement disparu. Il était question du graph de Friggit et les gens qui pensaient au "nouveau paradigme" étaient moquées.
 
12 ans plus tard, le pessimisme triomphe. Diriez-vous donc qu'on est bien dans un nouveau paradigme ?
 
Et surtout, comment voyez-vous la suite, à disons 5, 10 ou 15 ans ? Une évolution dans un nouveau tunnel ou une augmentation perpétuelle de la dette privée, et donc des prix ?
 
Poursuite de la hausse grâce à un allongement perpétuel de la durée d'emprunt ? Des taux en baisse, mis à 0% pour toujours ? Des dettes privées transmises sur plusieurs générations afin que les prix puissent tripler à nouveau ?
 
En d'autres termes, voyez-vous une limite à l'acceptation des gens dans la part allouée au poste "achat de logement" ? Peut-on aller beaucoup plus loin ?
 
Ou au contraire, pensez-vous que les gens n'accepteront que de gâcher leur vie mais quand même pas celles de leur enfants ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
En sortant de la visite de notre maison actuelle, offre à 430 K (le proprio demandait 434 K, on lui a proposé d'arrondir).
 
(sachant qu'on avait 7 jours pour se rétracter plus les refus de prêt en poche avant de visiter si on avait trouvé mieux avant la signature de l'acte chez le notaire)

 
J'ai procédé exactement comme Canti75 a dit.
Mon offre détaillant mon plan de financement ayant même été préparée en amont de la visite, stockée dans mes brouillons et envoyée à la fin de la visite.
Après, bien évidemment, il convient de ne pas passer pour un fou furieux. Soit tu connais déjà l'agent, et il a pu jauger de ton sérieux, soit avant la prise de rendez-vous, tu l'as déjà un peu conditionné sur ton profil, la maturité de ton projet et ta connaissance du marché.  
Enfin, pour la seconde visite, j'en ai demandé une pour voir d'éventuels petits points peu ou mal appréhendés lors de la première visite, prendre quelques mesures si nécessaire, et surtout venir avec ma boite de travaux pour faire un premier estimatif global : avec ce dernier point, cela ne pose jamais de problème selon moi. Si entretemps, tu as en plus entrepris les démarches auprès de ton notaire, le vendeur ne peut pas être inquiet.
Mon avis, plus globalement, c'est que lorsque tu commences à avoir une petite expérience des visites, en fait, tu sais quand c'est le bien qui te convient (je parle de RP là).
Pour les investissements locatifs, j'en ai même achetés quelques uns sans les avoir visités (mais sans avoir eu de mauvaises surprises, je pense que maintenant je ne le ferai plus maintenant, car ma capacité à évaluer les potentielles emmerdes s'est, je pense, considérablement améliorée).

On va aux devants d'une bonne grosse crise éco à court terme AMHA

Que d'aigreur, tu m'étonnes que ta recherche te paraît insupportable vu la haine envers ce marché que tu as accumulé en toi

 
 
Un message de juin 2005 pour répondre à Patrice :
 
Les baissiers d'il y a 12 ans sont toujours là sauf que ça fait longtemps qu'ils ont acheté, comme tout le monde.

Oui j'ai refait 1 ou 2 visites 2 semaines après que mon offre ait été acceptée. Alors forcément l'AI est suspicieux et pas très content, mais tu lui dis que c'est pour faire des photos pour des travaux, prendre des mesures etc..

 
J'en sais rien, avec la crise Covid, le schéma est un peu inédit. Actuellement, les régions non grande agglo ont vu leur tarifs augmenter grâce au télétravail. Donc pourquoi pas une stagnation globale avec baisse des centres hors de prix style Paris sauf luxe mais dans le même temps augmentation des zones hors agglo.
 
 
ça se trouve, l'inflation post Covid va faire que les hausses seront payées en monnaie de singe

Grosse reprise économique plutôt
Enormément d'épargne sur les comptes.
 
cela commence par le tourisme qui devrait repartir à fond les ballons dès maintenant en restant en France pour le moment

On n'est pas pessimiste, on est tous proprios maintenant  

Sinon tu émets des généralités comme quoi on se gâche la vie etc. Mais est-ce que tu lis ici des témoignages de gens qui ont l'air d'avoir la vie gâchée à cause de l'immo ? A part toi je ne vois pas

 
oui il faut faire des efforts pour acheter dans la 4ème ville idéale de France limitrophe avec la 6ème
 
 

Du site https://www.ville-ideale.fr/  

 
Oui c'est vrai Lagoon. Le plus sain est donc peut-être que j'achète à n'importe quel prix pour passer à autre chose. J'aurais du venir sur le forum un mois plus tôt, avec les conseils, j'aurais acheté cette maison à 732k à +40% en un an.

Effectivement, si tu en as les moyens et vu l'offre famélique, il est urgent que tu achètes et passe à autre chose, quel que soit le prix.

 
C'est vrai aussi. Avec le bémol que l'allongement de la durée d'emprunt n'a un impact que différé.

 
Pourtant, c'est un peu la base dans les zones tendues. Les beaux biens n'attendent pas 3 semaines avant de trouver preneur.
 

 
Aucune idée, pas de boule de cristal.
 
Ce que je sais c'est qu'aux US, UK, Suisse et Italie, la limite d'endettement est plus haute que 33%, nettement.
 
Qu'en Suisse, le prêt in fine où tu ne rembourse pas tout le capital (moins de la moitié) est monnaie, courante, permettant de s'endetter beaucoup plus à revenus égaux.
 
Mais aussi que le parc locatif social n'a jamais été en progression plus forte qu'en France, que le lobby écologique augmente les contraintes reglementaires rapidement, que les taxes foncières seront probablement en augmentation, etc...
 
Bref difficile à juger sur pièce mais je ne vois pas grand chose qui fait obstacle à l'appreciation des prix en France à l'instant t. Entre garder leur cash sur AV à 1% ou le donner aux enfants pour qu'ils se logent bien et défendent leur statut social, beaucoup de nos ainés ont fait le choix et continueront de le faire.
 

 
Exactement ce que je me suis dit

 
ça change rien vu le level des taux

 
Pas compris. Pourquoi ?

Marrant je l'avais visité il y a 7-8ans je dirais. Le prix etait deja stratospherique

 
Aux enchères peut être pas
 
Mais j’imagine entre 3 offres au prix, le propriétaire choisit celle d’un boomer qui peut payer cash ou d’une famille avec enfants  
Un couple de quarantenaire childfree ça plait pas du tout  
C’est triste mais on s’est fait une raison maintenant

 
Les taux sont tellement bas que c'est bcp plus avantageux d'emprunter au max de la durée. Par exemple, tu peux ainsi augmenter tes effets de levier. Au lieu de payer 1 appartement je dis au pif en 10 ans à 0.5%, pourquoi ne pas prendre 2 appartements à 1% mais sur 25 ans ? T'en fais louer un et tu te retrouves à la fin avec 2 appartements.

 
A 3 reprises  
 
Premier à visiter
Offre au prix  
On fait une offre sur papier  
On prouve notre solvabilité  
Mais systématiquement « on vous a pas retenu »
 
Alors on a pas d’allure et pas d’enfants mais on a une situation stable avec des salaires de fonctionnaires  
 
Mais c’est plus suffisant pour devenir propriétaire au milieu des camps de migrants  

 
Dur oui, désolé de lire ça.
 
Faites vous un effort vestimentaire lors des visites, échanges ? On en est là malheureusement dans les secteurs tendus.
Les gens se disent "qu'est-ce que les voisins vont dire si on vend à des gens qui présentent pas top ?", ils préfèrent les gens qui font bourgeois pour rester en bon terme avec leurs anciens voisins.

Aucun effort Non faut pas deconner  
On parle de maison à 250 000 euros  
Pas d’un château à 1 million

A Dinard, sympa ça
https://www.immobilier.notaires.fr/ [...] 35/1357120
 
   
 
J'avais pas prévu d'acheter en Bretagne pour l'instant mais un pied à terre pour faire du TT de temps en temps et un airbnb pour amortir les frais, ca me plairait bien    
 
Note à moi-même: arrêter de se disperser    
 
Enfin au pire, si ça peut donner une idée à qqun. C'est une adresse d'exception  

450k les 63m² à Dinard
En zone proche de la mer, donc vouée à disparition en plus

 
Oui, il vaut mieux emprunter au maximum de la durée ces temps-ci vu que le crédit ne coûte rien.
 
Pour autant, dans le cas d'achat de résidence principale :
1) il y a 40 ans, les taux très élevés empêchaient d'augmenter beaucoup le capital emprunté au-dessus d'une certaine durée (vu qu'on ne payait que des intérêts au-delà d'une certaine durée) : remboursement de crédit+capital sur 15 ans (avec une part de crédit énorme)
2) désormais, avec des taux très bas, on peut augmenter beaucoup plus de capital en augmentant la durée (donc les prix augmentent vu que les gens ne se limitent pas d'eux mêmes - et que ceux qui le font deviennent aigris   ) : remboursement de crédit+capital sur 25 ans (avec une part de crédit très faible)
 
Donc on est passés d'un modèle où on avait une maison sur 15 ans à un modèle où on a une maison sur 25 ans (c'est schématique mais c'est l'idée).
 
Et donc, de l'année 15 à l'année 25, dans le cas 2), on doit continuer à payer un pourcentage de ses revenus juste pour acheter son logement (certes, modulo l'inflation qu'il y aurait eu entre année 0 et année 15, mais l'inflation est faible ces dernières années).
 
C'est pour cela que je disais que l'impact est différé, car de l'année 0 à 15, rien n'a changé entre les situations 1) et 2) (si ce n'est le ratio entre la part de crédit et la part de capital).
 
Sauf qu'on doit payer la même maison 10 ans de plus.
 
Est-ce que c'est bon ou je me trompe en quelque part ?

 
Tout à refaire, sans extérieur et sans stationnement    
 
Le genre de bien où je peux être ultra compétitif.
 

 
 
Les taux élevés privilégiaient l'apport
Les taux bas privilégient l'endettement maximum
 
Je finis de payer ma maison théoriquement dans 25 ans
mais ça c'est théorique  

ça se trouve on sera mort du Covid variant indien d'ici 2 ans osef de la durée de l'emprunt  

 
j'ai discuté avec quelqu'un qui ne comprenait pas pourquoi s'endetter 25 ans pour une maison.
 
Il pense s'acheter un 70m2 avec 2 chambres, une femme et 2 enfants (donc chambre partagée) pour éviter d'être trop longtemps endetté.  Chacun ses choix de vie  

 
A Paris,  70m2 sur 25 ans pour un couple et 2 enfants, c'est standard limite +

Si la maison est en vente depuis 9 mois, 732K€ ce n'est pas le prix de marché, donc personne ne te conseillera de la payer ce prix.
 
En revanche, faire une fixette sur le prix d'achat ce n'est pas très constructif. Si ça se trouve le prix payé est minoré, car il y a eu des frais d'agence ou un dessous de table. Il peut s'agir aussi d'un rabais exceptionnel entre connaissances ou bien d'une erreur dans la base de données. De plus, je n'ai pas compris comment tu peux être certain qu'il n'y a pas eu de travaux entrepris par le vendeur. Bref le supposé prix d'achat du vendeur ne doit pas intervenir dans le processus de décision et/ou d'évaluation du prix.
 
Qu'est-ce que tu préfères ? Acheter un bien 100K€ à un vendeur qui l'a payé 120K€ ? Ou acheter ce même bien 90K€ à un vendeur qui l'a payé 50K€ ?
 
Peu importe quel était le prix du marché il y a un an, deux ans ou dix ans, c'est le prix du marché aujourd'hui que tu dois évaluer et connaître. Pour cela, il faut visiter des biens, même s'ils ne rentrent pas dans tes critères et il faut discuter avec les AI et ne pas hésiter à sympathiser avec eux (Lookoom style ).
 
Juste pour info, ma dernière recherche d'appartement dans Paris avant Covid a duré 18 mois (entre début de recherche et l'acceptation de notre offre écrite). Quand on a des critères stricts (ce que je comprends tout à fait) c'est normal qu'une recherche prenne du temps

2 ch dans 36m2  

Privilégier la qualité de vie tout de suite (emprunt + long, logement plus grand) vs la qualité de vie demain (emprunt terminé).
 
La plupart des gens préfèrent s'endetter en se disant :
 
1) Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras
2) On ne sait jamais de quoi l'avenir sera fait
3) En général les gens ont avec les années une progression de revenus (progression de carrière) et de capital (heritage) impliquant que les années supplémentaires d'emprunt seront facilement supportables
4) Les gens ont besoin / envie de logement plus grand plus confortable, maintenant et pas demain
 
Bref, pour 90% des gens, l'emprunt long est préféré.  
 
Si tu as de bonnes raisons pour privilégier l'emprunt court, pourquoi pas, mais tu es un cas particulier. Ce n'a pas l'air évident au vu de la situation que tu as exposé ici.
 
 

Perso (si le marché se maintient) le choix sera plutôt entre :
- rembourser l'emprunt de la nouvelle RP avec la vente de l'ancienne et avoir un reste à vivre top, ou
- conserver/louer l'ancienne RP, mais avoir du crédit et un meilleur patrimoine (?) à terme

Clairement c'est le choix 1/ qui a ma préférence, même si c'est sans doute suboptimal