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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°61895491
Romf
Posté le 20-01-2021 à 14:01:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

simboss a écrit :


 
Par définition, le prix est celui auquel le bien se vend.
Donc s'il s'est vendu très rapidement, c'est qu'il etait au prix.
S'il met plus longtemps a se vendre, ca pourrait etre un problème de prix, ou un problème de liquidité (il est au bon prix pour un certain nombre d'acheteurs, mais ces acheteurs sont rares).


Ben non :D
Il était au prix auquel il a été vendu, pas au prix du marché. Il se serait vendu 20% moins cher aussi, du coup y'a 2 prix du marché selon ta logique :o

mood
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Posté le 20-01-2021 à 14:01:44  profilanswer
 

n°61895518
farib
Posté le 20-01-2021 à 14:03:49  profilanswer
 

Romf a écrit :


Ben non :D
Il était au prix auquel il a été vendu, pas au prix du marché. Il se serait vendu 20% moins cher aussi, du coup y'a 2 prix du marché selon ta logique :o


un bien vendu est vendu au prix inférieur ou égal au prix du marché.  
on connait pas ce prix optimal par contre, notemment à cause de la contrainte "durée de vente"


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°61895536
Romf
Posté le 20-01-2021 à 14:05:17  profilanswer
 

farib a écrit :


un bien vendu est vendu au prix inférieur ou égal au prix du marché.
on connait pas ce prix optimal par contre, notemment à cause de la contrainte "durée de vente"


Là je suis d'accord :D
Ce n'est pas ce qu'il dit (ou alors pas ce que j'ai compris :o )

n°61895548
Fragilus
Posté le 20-01-2021 à 14:06:14  profilanswer
 

C'est quoi la définition du prix du marché dans l'immo?
Sachant qu'il n'existe pas deux biens identiques.

n°61895564
JQKAs
Posté le 20-01-2021 à 14:07:00  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


 
Lookoom qui loue à Yann-Arthus Bertrand OKLM. :o


Je connais sa maison. Dans le 14e. C'est autrement plus cossu (maison non mitoyenne d'environ 300m² habitable et son jardin boisé d'environ 500m²) et à 5min de Denfert.


---------------
Il serait sympa ton appart' avec 100m² de plus.
n°61895583
sausalito7​5
Posté le 20-01-2021 à 14:08:13  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Aucune surprise hein. L'appart est hyper clean, proche des transports, proche Vincennes...
 
J'préfère vivre dans certains coins de Montreuil plutôt que dans le 19/20ème


Autrement dit, tu ne connais pas du tout ces 2 derniers arrondissements (même si je ne me prononce pas trop sur le 19ème)  [:sanglier:3]

n°61895587
JQKAs
Posté le 20-01-2021 à 14:08:16  profilanswer
 

Fragilus a écrit :

C'est quoi la définition du prix du marché dans l'immo?
Sachant qu'il n'existe pas deux biens identiques.


le prix du marché c'est le prix payé. Si compliqué à comprendre ?  [:the mac:2]


---------------
Il serait sympa ton appart' avec 100m² de plus.
n°61895609
Fragilus
Posté le 20-01-2021 à 14:09:36  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


le prix du marché c'est le prix payé. Si compliqué à comprendre ?  [:the mac:2]


Je sais pas, moi. Ça parle d'acheter au dessus ou en dessous du prix du marché. :o

n°61895620
sausalito7​5
Posté le 20-01-2021 à 14:10:24  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


Je connais sa maison. Dans le 14e. C'est autrement plus cossu (maison non mitoyenne d'environ 300m² habitable et son jardin boisé d'environ 500m²) et à 5min de Denfert.


Moi je connais celle qu'il a (avait ?) dans les Côtes d'Armor  :D  
Le mec qui emm....it ses voisins avec son hélico quand il venait y faire un tour..........

n°61895644
Romf
Posté le 20-01-2021 à 14:12:11  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Aucune surprise hein. L'appart est hyper clean, proche des transports, proche Vincennes...
 
J'préfère vivre dans certains coins de Montreuil plutôt que dans le 19/20ème


En même temps parler de "certains coins de Montreuil" vs "le 19/20"...

mood
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Posté le 20-01-2021 à 14:12:11  profilanswer
 

n°61895675
Shaad
Posté le 20-01-2021 à 14:13:37  profilanswer
 

Fragilus a écrit :

C'est quoi la définition du prix du marché dans l'immo?
Sachant qu'il n'existe pas deux biens identiques.


 
Le prix maxmium auquel il se vendrait effectivement aujourd'hui si tous les acquéreurs potentiels avaient connaissance de la mise en vente.

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 20-01-2021 à 14:15:12

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61895682
Romf
Posté le 20-01-2021 à 14:13:56  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


le prix du marché c'est le prix payé. Si compliqué à comprendre ?  [:the mac:2]


Mais c'est faux [:frog sad:3] Si tu vends ton bien pas cher tu peux d'ailleurs te faire redresser par le fisc :D
C'est vrai quand un prix est élevé, mais un bien peut être en dessous du prix du marché. Comme déjà dit, ce même bien 20% se vendrait aussi hein :o

n°61895699
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 20-01-2021 à 14:14:35  profilanswer
 

Mon offre a été acceptée !

 

Ça me fait un deuxième studio sur Toulouse.

 

Centre ville a moins de 2 min à pied du métro
 Sur la ligne des facs de droit / écoles de commerce / écoles d'inge et fac de sciences / médecine.

 

Financé comme le premier, 30k d'apport et 55k avec une crédit sur 15 ans (320€ de mensualité) et 400€ de loyer.


---------------
------------
n°61895754
coucourist​e
Posté le 20-01-2021 à 14:17:51  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Aucune surprise hein. L'appart est hyper clean, proche des transports, proche Vincennes...
 
J'préfère vivre dans certains coins de Montreuil plutôt que dans le 19/20ème


 
J'habite à une rue de chez lui, et même si je partage ton point, ça reste très cher :o
En plus il mytho parce qu'il est impossible d'être à la fois à 5min RER A Vincennes et du métro 9 croix de chaveau :o
A moins qu'il parle d'un trajet en voiture, ce qui est curieux pour aller à un métro.

n°61895803
sausalito7​5
Posté le 20-01-2021 à 14:21:33  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

 

J'habite à une rue de chez lui, et même si je partage ton point, ça reste très cher :o
En plus il mytho parce qu'il est impossible d'être à la fois à 5min RER A Vincennes et du métro 9 croix de chaveau :o
A moins qu'il parle d'un trajet en voiture, ce qui est curieux pour aller à un métro.


Et, faut pas pousser, l'appart est franchement moyen (même s'il est nickel)....  :sleep:
Les lumières partout pour faire oublier la seule fenêtre du salon/séjour/cuisine, bof !


Message édité par sausalito75 le 20-01-2021 à 14:22:26
n°61895837
Fragilus
Posté le 20-01-2021 à 14:23:26  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Le prix maxmium auquel il se vendrait effectivement aujourd'hui si tous les acquéreurs potentiels avaient connaissance de la mise en vente.


Je vois. En pratique c'est impossible à déterminer a priori. On sait juste quand on est au dessus.

n°61895871
farib
Posté le 20-01-2021 à 14:25:36  profilanswer
 

maison (57m2) souplex bullesque 7e gros caillou
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 189101.htm
 
en vente depuis le 4 septembre sans baisse de prix, j'aimerai voir la gueule de l'agent en charge du dossier et du proprio

Message cité 5 fois
Message édité par farib le 20-01-2021 à 14:25:54

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°61895893
Lagoon57
Posté le 20-01-2021 à 14:27:15  profilanswer
 

farib a écrit :

maison (57m2) souplex bullesque 7e gros caillou
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 189101.htm
 
en vente depuis le 4 septembre sans baisse de prix, j'aimerai voir la gueule de l'agent en charge du dossier et du proprio


Le mur à 1 mètre en face de la maison [:yessssssssss:1]  

n°61895900
Shaad
Posté le 20-01-2021 à 14:27:42  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Je vois. En pratique c'est impossible à déterminer a priori. On sait juste quand on est au dessus.


 
Non, car si tu ne vends pas c'est peut-être que les bonnes personnes n'ont pas pris connaissance la mise en vente.
Tout ce que l'on sait avec certitude c'est qu'une vente est nécessairement conclue à un prix inférieur ou égal au prix de marché.
 
Dans les faits c'est surtout une notion qui ne sert pas à grand chose.  :)  
 
 
Note: c'est ma définition perso, elle vaut ce qu'elle vaut  :o


Message édité par Shaad le 20-01-2021 à 14:28:42

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61895910
coucourist​e
Posté le 20-01-2021 à 14:28:04  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Le mur à 1 mètre en face de la maison [:yessssssssss:1]  


 
Pratique si tu veux emprunter du sucre ou de la farine à tes voisins, ça passe de la main à la main :o

n°61895942
neo world
Posté le 20-01-2021 à 14:30:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Le mur à 1 mètre en face de la maison [:yessssssssss:1]


Moins pire que les devantures de commerces rendues translucide car donnant sur la rue directement :o

 

Sinon c'est pas le pire souplex mais pour ce prix je préfère un micro T2 ou un grand studio en étage ...

n°61895989
arthoung
Posté le 20-01-2021 à 14:34:20  profilanswer
 

farib a écrit :

maison (57m2) souplex bullesque 7e gros caillou
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 189101.htm
 
en vente depuis le 4 septembre sans baisse de prix, j'aimerai voir la gueule de l'agent en charge du dossier et du proprio


lol la vue
pi pas de fenêtres
13158€/m² bordel...

n°61896002
Lagoon57
Posté le 20-01-2021 à 14:35:13  profilanswer
 

arthoung a écrit :


lol la vue
pi pas de fenêtres
13158€/m² bordel...


Et encore c'est le prix au m² en comptant le souplex :o

n°61896309
neocid59
Posté le 20-01-2021 à 14:53:15  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


En fait ça dépend comment on voit les choses.
D'un point de vue "macro", le marché immobilier c'est la rencontre d'un certain nombre d'acheteurs, chacun plus ou moins fortuné, et d'un certain nombre de biens à vendre, chacun plus ou moins attractif. Et il se crée un équilibre naturel entre cette demande et cette offre.
En conséquence :
- en 1980 comme en 2000 comme en 2020, si tu es dans le 1er centile de la population, tu arriveras à te loger dans le 1er centile des biens disponibles
- en 1980 comme en 2000 comme en 2020, si tu es dans le 10e centile de la population, tu arriveras à te loger dans le 10e centile des biens disponibles
- etc.
Donc oui, quelle que soit ton "rang" dans la société, c'est aussi facile aujourd'hui qu'hier ou avant-hier.
 
Mais d'un autre côté, ça n'empêche que le contexte de taux bas est un formidable système de ponction des nouveaux entrants vers les déjà détenteurs de patrimoine, ou dit de façon rapide, des jeunes vers les vieux.


 
Ton raisonnement est logique.
 
Maintenant ajoute que le 1er centile peut être en concurrence avec le 10e centile pour faire du locatif, celui-ci ne plus pouvoir acheté un bien devenu trop cher et devoir louer en attendant de faire un apport.
Le raisonnement reste logique mais explique maintenant l'inverse...
 
Comme déjà donné dans le topic : beaucoup plus de trentenaire achetaient en 1980...

n°61896421
arthoung
Posté le 20-01-2021 à 14:59:11  profilanswer
 

Je galère tellement à m'orienter là...
IDF proche Paris, accès métro/tram, 220k de budget, T2 si possible.
La Seine-Saint-Denis est encore bien accessible en bordure de Paris mais j'y connais rien y'a des quartiers pourris. Si c'est pour vivre dans du neuf mais se faire cramer les voitures/poubelles tous les matins c'est pas la peine.
Dans l'ancien je veux pas passer par des agences.
Dans le neuf je veux pas d'une mergez au rabais.
Et ville qui prend de la valeur.

 

Voilà ma liste au père noel  [:chtiungdor:2] ...


Message édité par arthoung le 20-01-2021 à 14:59:30
n°61896532
Phenom
Posté le 20-01-2021 à 15:05:17  profilanswer
 

A Boulogne Nord, proche du T2.
Mais t'auras un coin de cave ou un studio :o

n°61896552
simboss
Posté le 20-01-2021 à 15:06:46  profilanswer
 

farib a écrit :


c partique le off market pour voir si ça part a prix bullesque sans griller le bien par une présence trop longue et une baisse de prix sur internet

 

Bah s'il part, c'est que le prix n'est pas si bullesque que ca, en tout cas pas plus que celui des autres biens dans le marché donné.
Qu'il y ait une bulle generale, difficile a dire, mais je ne vois pas pourquoi elle affecterait plus les biens dont l'annonce n'a pas encore été publiée que les autres.
A la limite le coté "exclusif" peut biaiser un peu la psychologie des acheteurs et leur faire mettre plus sur la table, en marché un peu fou ca doit arriver, mais ca n'est pas forcement la majorité des cas.

 
Romf a écrit :


Là je suis d'accord :D
Ce n'est pas ce qu'il dit (ou alors pas ce que j'ai compris :o )

 

Bah c'est bien ce que je dis, un bien "off market" qui n'est pas a un "bon", ou a "son" prix (ie <= prix du marché), il ne part pas non plus, donc il passe "on market".

 

Edit: Peut etre que la confusion vient de fait que tu te places du coté du vendeur, et moi du coté de l'acheteur? Donc un bon prix pour moi, c'est <= prix du marché.

 

A mon sens quand on parle du off market, c'est un bien qui ne passe jamais par le stade annonce publiée, pas un bien qui pendant 2 jours se retrouve avec quelques visites mais pas encore d'annonce, ca c'est juste le process normal d'une agence.

Message cité 1 fois
Message édité par simboss le 20-01-2021 à 15:18:54
n°61896629
Shaad
Posté le 20-01-2021 à 15:12:04  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
Comme déjà donné dans le topic : beaucoup plus de trentenaire achetaient en 1980...


 
Mouais.
Mais faut aussi remettre un peu les choses dans leur contexte.
 
Y'a 40 ou 50 ans, le français moyen de 30 ans était adulte, il bossait depuis 10 ans dans la même région, était marié depuis 7-8 ans et avait déjà 2 enfants. Il était établi en somme et avait une ligne droite tracée devant lui.
En 2020, le français moyen de 30 ans est un post-adolescent qui bosse depuis 7 ans à 50% car il passe le reste de son temps sur son smartphone sur HFR, qui déménage tous les 2-3 ans, qui est PACSE depuis 2 ans ou même célibataire, qui est au mieux responsable d'un chien ou bien souvent uniquement de lui-même, et qui ne sait pas vraiment où il va, ni comment, ni avec qui, ni même pourquoi...  :D  
 
Je grossis un peu le trait, mais juste pour dire que le pouvoir d'achat dépend tout de même un peu de la durée dans la vie active. Ce n'est pas le seul critère bien entendu ni même le principal mais c'en est un. Et de surcroît à l'intérieur de chaque catégorie socio-pro, il prend toute son importance pour déterminer le pouvoir d'achat.
 
Et la volonté d'achat dépend elle aussi pas mal de la vision moyen-long terme des individus.
 
 
Bref : ça se résume à "la société a évolué en 40 ans" et ça a aussi des impacts sur la façon dont les français consomme l'immobilier, les évolutions économiques ne sont pas les seules à prendre en compte


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61896693
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-01-2021 à 15:16:30  profilanswer
 

Shaad a écrit :


Mouais.
Mais faut aussi remettre un peu les choses dans leur contexte.
 
Y'a 40 ou 50 ans, le français moyen de 30 ans était adulte, il bossait depuis 10 ans dans la même région, était marié depuis 7-8 ans et avait déjà 2 enfants. Il était établi en somme et avait une ligne droite tracée devant lui.
En 2020, le français moyen de 30 ans est un post-adolescent qui bosse depuis 7 ans à 50% car il passe le reste de son temps sur son smartphone sur HFR, qui déménage tous les 2-3 ans, qui est PACSE depuis 2 ans ou même célibataire, qui est au mieux responsable d'un chien ou bien souvent uniquement de lui-même, et qui ne sait pas vraiment où il va, ni comment, ni avec qui, ni même pourquoi...  :D  
 
Je grossis un peu le trait, mais juste pour dire que le pouvoir d'achat dépend tout de même un peu de la durée dans la vie active. Ce n'est pas le seul critère bien entendu ni même le principal mais c'en est un. Et de surcroît à l'intérieur de chaque catégorie socio-pro, il prend toute son importance pour déterminer le pouvoir d'achat.
 
Et la volonté d'achat dépend elle aussi pas mal de la vision moyen-long terme des individus.
 
Bref : ça se résume à "la société a évolué en 40 ans" et ça a aussi des impacts sur la façon dont les français consomme l'immobilier, les évolutions économiques ne sont pas les seules à prendre en compte


Euh, c'est parce que tu vois tes gosses se comporter comme ça que ça en fait une généralité hein.
 
A 30 ans, je bosserais depuis 10 ans.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°61896722
Romf
Posté le 20-01-2021 à 15:18:04  profilanswer
 


simboss a écrit :


 
Bah c'est bien ce que je dis, un bien "off market" qui n'est pas a un "bon", ou a "son" prix (ie <= prix du marché), il ne part pas non plus, donc il passe "on market".
 
A mon sens quand on parle du off market, c'est un bien qui ne passe jamais par le stade annonce publiée, pas un bien qui pendant 2 jours se retrouve avec quelques visites mais pas encore d'annonce, ca c'est juste le process normal d'une agence.


Tu ne parles que d'un bien plutôt "cher". Dans ce cas on est d'accord.
Mais dire que "le prix du marché c'est le prix auquel l'appartement se vend", c'est faux. Tu peux avoir un bien en dessous du prix du marché. Cad qui aurait pu facilement se vendre plus cher (exemple d'un bien qui a 10 visites et 10 offres au prix le premier jour :o )

n°61896733
Phenom
Posté le 20-01-2021 à 15:18:25  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Euh, c'est parce que tu vois tes gosses se comporter comme ça que ça en fait une généralité hein.

 

A 30 ans, je bosserais depuis 10 ans.

 

Lol.
Les études ça compte pas.
Et le troll sur HFR n'est pas à considérer non plus.

Message cité 1 fois
Message édité par Phenom le 20-01-2021 à 15:18:39
n°61896746
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-01-2021 à 15:19:03  profilanswer
 

Phenom a écrit :


Lol.
Les études ça compte pas.


10 ans de cotisations retraites, en continue.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°61896788
arthoung
Posté le 20-01-2021 à 15:21:50  profilanswer
 

Phenom a écrit :

A Boulogne Nord, proche du T2.
Mais t'auras un coin de cave ou un studio :o


Merci  [:petrus75]

n°61896789
simboss
Posté le 20-01-2021 à 15:21:50  profilanswer
 

Romf a écrit :


Tu ne parles que d'un bien plutôt "cher". Dans ce cas on est d'accord.
Mais dire que "le prix du marché c'est le prix auquel l'appartement se vend", c'est faux. Tu peux avoir un bien en dessous du prix du marché. Cad qui aurait pu facilement se vendre plus cher (exemple d'un bien qui a 10 visites et 10 offres au prix le premier jour :o )


 
Ha oui, dans l'autre sens c'est possible, mais le debat au depart portait sur le fait qu'en off-market le bien pouvait etre TROP cher, et dans ce cas il ne se vend tout simplement pas.
Il y a toujours des exceptions, mais je ne vois pas pourquoi un bien off-market serait plus cher qu'un autre par rapport au marché s'il se vend en quelques jours.

n°61897000
Romf
Posté le 20-01-2021 à 15:35:38  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Ha oui, dans l'autre sens c'est possible, mais le debat au depart portait sur le fait qu'en off-market le bien pouvait etre TROP cher, et dans ce cas il ne se vend tout simplement pas.
Il y a toujours des exceptions, mais je ne vois pas pourquoi un bien off-market serait plus cher qu'un autre par rapport au marché s'il se vend en quelques jours.


 
Ben c'est pas ce que j'ai compris de ton post:
 

simboss a écrit :


 
Par définition, le prix est celui auquel le bien se vend.
Donc s'il s'est vendu très rapidement, c'est qu'il etait au prix.
S'il met plus longtemps a se vendre, ca pourrait etre un problème de prix, ou un problème de liquidité (il est au bon prix pour un certain nombre d'acheteurs, mais ces acheteurs sont rares).


 
 
Et sinon un bien en off market peut être "trop cher" car c'est un bon moyen de tester un prix "ambitieux". C'est ce que j'avais fait (trouvable en filtrant sur mes posts): tester un prix que je pensais trop élevé (et qui l'était :D ) sans "griller" le bien sur seloger&cie. C'est tout gagnant: si ça passe ben c'est tout bénef, si ça ne passe pas ça confirme ce que je pensais, et ça me permet de mettre directement un prix plus ajusté quand il passe en "on market" sans avoir un bien qui traine des semaines sur seloger, puis qui baisse de prix etc.
Donc en acheteur sur du offmarket je pense que tu as plus de chance d'avoir des biens dans la fourchette haute des prix oui :jap:

n°61897002
damiendes9​26
Posté le 20-01-2021 à 15:35:42  profilanswer
 

Theomede a écrit :


10 ans de cotisations retraites, en continue.


 
Pareil j’ai commence à cotiser à 19 piges.
Je ne compte pas le nombre de mes potes presques trentenaires ou plus qui n’ont ni situation professionnelle stable ni meuf ni gosses ni... et le nombre de 40tenaire sans enfants dans mon entourage est ouf.
Les seuls qui en ont sont divorcés à 60%.
 
La démographie c’est la force d’un pays, clairement en France il va falloir importer plus d’immigrés sinon on est cuit.

n°61897038
cocacolali​ght
Posté le 20-01-2021 à 15:37:58  profilanswer
 

farib a écrit :

maison (57m2) souplex bullesque 7e gros caillou

 

https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 189101.htm

 

en vente depuis le 4 septembre sans baisse de prix, j'aimerai voir la gueule de l'agent en charge du dossier et du proprio

 


Idéal local poussettes ou garage à vélo.

 

D'ailleurs c'est l'ancien local poussettes de la copro [:hahaguy]


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°61897041
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 20-01-2021 à 15:38:24  profilanswer
 

Theomede a écrit :


10 ans de cotisations retraites, en continue.


Tu avais un salaire surtout  :O

n°61897125
farib
Posté le 20-01-2021 à 15:43:22  profilanswer
 

farib a écrit :

Retour de visite sur  
https://www.century21-farre-mp-pari [...] =Acquereur
 
670K annoncés, mais l'agent qui me dit au bout de 5 minutes qu'il peut partir à 600.
Tout a refaire mais plan très bon, zéro perte de place, chambres sur cour


10 jours apres la mise en ligne, baisse 670 -> 640k
 
putain ça te motive a acheter vite  [:clooney8]


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°61897126
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2021 à 15:43:26  answer
 

damiendes926 a écrit :


 
La démographie c’est la force d’un pays, clairement en France il va falloir importer plus d’immigrés sinon on est cuit.


C'est mal parti [:white jag:1]

n°61897140
Phenom
Posté le 20-01-2021 à 15:44:33  profilanswer
 


 
Au contraire...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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