Reprise du message précédent :

 
L'agent ne sert à rien pour cela. Son but est de te traire le maximum d'argent. Il bosse pour le vendeur. Comme les RH bossent pour le management de l'entreprise pas pour toi.
 
Les deux vont toujours tenter de t'amadouer, faire 'ami ami', te mettre en confiance pour que tu te confies. Il faut à la fois rassurer pour montrer ton sérieux tout en faisant soin de ne pas révéler de faiblesses.
 
En revanche que ce soit pour les négociations salariales ou de prix d'appartements clairement leur but est de lâcher le moins possible . Tu determines salaire négociable et prix immo négociable via le marché, pas eux. Bref estimations en ligne, salaire de rôles similaires, etc...

Donc pendant la visite j’essaie de rassurer en disant que j’ai un bon dossier (par exemple j’annonce mon salaire, généralement ça calme + mon (éventuel) apport) pour faire comprendre qu’avec mon offre même faible il n’y aura pas de soucis.  
Faut pas non plus se montrer trop « emballé » par une visite j’imagine?  
Poser des questions de type, il y a eu beaucoup de visite ? il y a eu des offres ? Dans quel limite le prix est il négociable ? ... tout ça ça sert à rien donc

Là ça me fait lacher que 64k de FDN + FAI, les charges sont à 80 euros pas mois ce qui est cool aussi vu la surface.
Effectivement peut-être que je paye beaucoup le fait d'être dans le 4eme par rapport à être juste en face, mais bon... le bien equivalent dans le 11eme je l'ai pas trouvé et ça fait longtemps que je recherche
J'espere que à la revente les prix seront plus proches de ceux du 4eme (où se situe l'appart ) que du 1eme

En gros il faut la jouer poker face sans montrer aucune émotions ni faire de remarque positives. Puis dans un second temps balancer son offre

 
Perso je montre quand même 'un peu' d'intérêt, je ne critique pas trop sauf un éventuel défaut évident mal illustré par l'annonce.
 
En revanche niveau prix, le rare commentaire que je me permets est du genre 'c'est un marché très dynamique, je suis ravi de pouvoir visiter ce bien...' Sous entendu il est pas déjà parti, il n'est donc pas au bon prix. Mais rien d'autre.
 
Annoncer ton salaire sert à rien, enfin ça fait un peu 'gras', l'idéal c'est d'expliquer que tu as une enveloppe d'achat confortable validée par ta banque et qu'étant donne ton rôle actuel tu es très confiant sur ta capacité à te financer, même dans le contexte bancaire actuel post covid. Si l'AI demande ton budget c'est une question piège évidemment, il faut répondre que tu cherches avant tout un bien qui te corresponde, cohérent avec ton projet de vie. Tu valorises otement l'emplacement et la qualité du bâti... Bref tu réponds ce que tu veux sauf ça

 
La cave et le balcon en rab' du prix (12.5k€ au m2 quand même!) j'étais pas prêt  

 
Le mieux c'est d'être à deux en mode good cop/bad cop. Mon mec était super enthousiaste et ne le cachait pas, du coup j'ai fait la bad cop qui temporise, on s'en est bien sortis

 
Moi j’estime que oui ce sont des questions de merde de flippé  
Tu visites, tu examines, tu poses des questions sur le bien en lui même  
Tu contre visite si t’as le temps  
Tu réponds de ton profile si on te demande, sans t’étaler  
Tu fais une offre quelques jour plus tard au prix qui te sembles ok et basta  
La balle est dans le camp du vendeur  
Le mec veut pas, soit il te fait une contre offre, soit il veut rien entendre et tu fais une offre au prix si vraiment tu kiffes le bien  
Sinon tu passes à autre chose  
 
En fait c’est simple

Ca me tue ca, pourquoi les gens ont si peur de négocier.  
Le bien est à 615k et clairement bien au dessus de son prix, qu'est ce que ca coûte de dire à l'agent "ca passerai à 550k ?", tu vois vite la couleur ensuite...
Pour mon premier bien, j'avais fait une proposition 17% moins cher que le prix proposé pour un bien au prix, au final je l'ai eut 13% moins cher.
D'ailleurs la plupart des formations immobilieres, en gros c'est "ose proposer moins cher" c'est ca le coeur de leur formation à 2k
 

Par contre, je trouve la situation bizarre, pas mal de projet et d'embauches sont gelés, les agence d'intérim font la grimace, beaucoup d'emplois sont menacés
On est dans un climat d'incertitude, et le covid repointe son nez.
Est ce qu'il est pas prudent d'attendre à janvier pour acheter, pas envie de perdre des plumes

généralement c'est pas des gens en situation précaire ou des intérimaires qui achètent des biens à 14k/m2  

Les crises des subprimes c'etait des gens pauvres qui achetait et on entraîné tout le monde dans le caca  

C'est un peu le problème, j'ai l'impression que les bien moins cher ont un peu baissé, mais les bien premium ont pas encore bougé. Les gens qui voulaient acheter avant la crise achètent au prix.

On verra en décembre si ça a toujours pas baissé, parce que vu le gel des embauches, il y quand même pas mal de profile qui sont en difficulté et retarderons leur achat.

  pas sûr que ça se produise

Tu ne peux pas savoir tant que tu n'as pas fait ton offre. Certains bons agents comprennent qu'ils faut aussi bosser avec le vendeur et peuvent te donner des indications. Ca exclue en general tout ceux qui te disent "j'ai enormement de demandes sur ce bien, il va partir au prix dans les prochains jours !".
 
Dans l'absolu tu fais une offre au prix que t'es pret a payer et tu vois comment ca se passe. Regarde le prix des biens similaires, regarde l'historique des transactions pour te faire une idee du juste prix et fais ton offre. C'est pas une science mais plutot une sorte de cuisine ou tu melanges plusieurs ingredients.

Apres tous vos coms sur la nego ne marchent pas pour un bien qui semble deja au prix. Et pire pour un bien qui vous plait après plusieurs visites décevantes

Ya le coup de cœur ya le prix qui peut vous sembler juste.
Ya la peur de laisser passer le bien sur lequel vous vous projeté

C'est plus facile de nego pour un investissement locatif que pour votre future RP

Après faut filter des le debut et pas visiter des biens avec des prix hors marché  

 
+1. Des negos à 10, 15% c'est courant y compris en région parisienne. Suffit de voir les transacs notaires et constater que pas mal font des affaires. Sachant que les vendeurs se gavent bien.  
 
D'ailleurs une AI me disait il y a 2 semaines que les vendeurs se gavaient et que ça partait quasi jamais à leur prix dans une commune 1ere couronne.  
 
Mais eux ont besoin de mandats et les vendeurs surestiment toujours leurs bien. C'est l'acheteur qui a la clé.

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J’ai l’impression que les choses commencent à changer un peu à Paris et on voit fleurir des annonces a des prix “débiles” qui appellent à la négociation.  
 
Jusqu’à récemment la norme c’était de mettre son bien en vente au ‘prix du marché’, récolter 3-5 offres au prix dans la journée et l’affaire est bouclée (ce qui me rendrait fou en tant que vendeur, ayant l’impression de ‘laisser de l’argent sur la table’).
 
Aujourd’hui j’ai la sensation que les vendeurs tentent le coup et affichent des prix un peu incoherent avec le quartier en se disant pourquoi pas, et personnellement ça ne me parait pas idiot au regard du desespoir de certains acheteurs (je regarde les appartements dans le 11ème, 17ème et 20ème en particulier)

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A mon sens c'est parce qu'il y a justement de plus en plus de nego sur les biens de la part des acheteurs.  
 
Les vendeurs anticipent ces demandes de rabais et affichent un prix en conséquence.  
 
Je n'ai pas de boule de cristal mais je doute que Paris file vers les 15k€ comme écrit ici de la part.... de propriétaires sur Paris
 
Ça voudrait dire une première couronne à 10 / 12 k€ ? Saint Denis à 6/7k€ ?
 
Je pense que les gens sont résignés sur l'évolution des prix dans la capitale, mais il faut juste se rappeler qu'entre 2012 et 2015 les prix ont baissé en IDF et dans la capitale, avant de repartir à la hausse avec le QE qui a été le moteur de la croissance du cycle actuel (2015-2020).
 
Du coup, à Iso-législation, sauf à ce que masse d'acheteurs en avaient encore sous le pied avant le covid, je ne vois pas quel sera le prochain moteur de croissance si le chômage monte, que les taux ne baissent plus et que les salaires stagnent (les entreprises seront tres vigilantes à maîtriser leurs OPEX).  
 
Je crois vraiment à un effet de rattrapage à la sortie du confinement et à la crainte de certains, avec les PSE qui pourrait avoir lieu à la rentrée, de ne plus avoir leur CDI pour s'endetter => donc achat avant que ce ne soit plus possible.
 
Comme la France offre 2 ans de chômage, ça expliquerait que notre pays fonctionne différemment des autres sur l'immo des qu'une crise éclate. On a moins peur de s'endetter même dans ce type de crise vu qu'on sait qu'on a un matelas.

 
Alors avec un AI en intermédiaire je ne sais pas, mais perso si ma grosse négo est passé, c'est en partie parce que j'ai justement été dithyrambique sur la maison que je visais... mais en expliquant que je ne pouvais pas monter plus haut vu les travaux à faire. Braquer les vendeurs n'est pas la solution, ils te verront comme quelqu'un de désagréable et préfèreront vendre à qqn d'autre. Mais avec un AI en intermédiaire c'est moins vrai.
 

 
+1

 
Le vrai pouvoir d'achat ne se jouerait-il d'ailleurs pas sur l'immo? Au lieu de parler des 5€ d'apl, ou du taux de tva, quand le plus gros poste de dépense pour une quasi-totalité de français fait un x2...

 
Les 2 sont possibles.

Pour certains critères il n'y a la plupart du temps pas d'autres choix que ces immeubles (terrasses, parking notamment).

“Fly to quality”? Ou plus prosaïquement parce que les actions sont chères / risquées et les produits monétaires ne rapportent rien donc par défaut les gens pourraient continuer à acheter de l’immo?
 
Je ne suis pas proprio mais je crois que Paris peut filer vers les 15k.  
Ça n’est pas un souhait, ça ne serait pas ‘juste’ pour la classe moyenne, ça serait “n’importe quoi” pour les quelques krachistes qui subsistent depuis 1974, mais j’y crois.
 
Contrairement à Londres qui est extremement vaste, Paris IM est relativement petit, pas extensible et avec un nombre limité de biens. Par ailleurs il est intéressant de voir que certains forumeurs ne sont pas du tout dogmatiques et sont prêts à payer le prix (quelqu’il soit, enfin + ou -) pour acheter l’appart qui leur plaît. Et ils ont raison. Pour ma part, j’ai un seuil psychologique à 11k-12k/m2 que j’ai du mal à franchir, donc soit je m’adapte soit je continue à courir après le train pendant quelques mois / années avant d’atteindre le stade de la résignation    (en passant par la phase d’aigritude... je vise personne   )

 
On est d'accord et c'est ce que tente la macronie. Mais pas facile quand derrière tu as des taux immo à 1%.....
 
Je reste persuadé que demain, quand il faudra des thunes pour payer la dette, et qu'on aura compris que les gilets jaunes n'étaient qu'un apéritif, l'immobilier prendra cher

Il y a deux totems intouchables en France : les retraités (actuels) et l'immobilier.
 
De quoi faire tomber tout gouvernement qui s'y attaquerait frontalement.

 
 
Et pour les deux c'est les jeunes/primo-accédants qui trinquent.  

 
ah c’est pour ça que l’ISF a été transformé en IFI ? Bizarre pour un totem intouchable.

 
Je pense que ce n'est plus juste pour la classe moyenne depuis près d'une décennie déjà. À 15ke prix moyen parisien, ça devient injuste pour de la CSP ++  
 
Attention, je crois que les prix parisiens n'étaient pas chers à 8k€ en 2015 des lors que les taux sont passés sous les 2%.  Ça correspondait en réalité à une baisse du prix de l'opération globale.  
On oublie de rappeler à quels point les taux ont leur importance.  
 
=> Les prix ont juste augmenté en compensation de la baisse du coût du crédit qui a permis l'allongement des crédits à 25 ans (et surtout le fait de pouvoir obtenir significativement plus de sa banque en passant de 20 à 25 ans contrairement à avant).  
 
Ça serait intéressant de corriger les prix de cet effet d'aubaine liés à la baisse des taux encourageant également l'allongement des crédits. Dans ce cas, les prix auraient peut être tout juste stagnés.
 
Et pour le savoir, il faut juste regarder la mensualité moyenne nécessaire pour acheter un bien à Paris en 2015 (sur 20 ans) à 8ke du m2 et 2020 (sur 25 ans) à 10.5ke du m.  
 
Je viens de le faire et c'est intéressant, la mensualité est quasiment la même pour un appartement de 60m2 en prenant les taux de l'époque et de début 2020. L'effort en terme de mensualité est donc identique !
 
2015 : 480ke sur 20 ans @ 2.4% : 2656 € de mensualité assurance incluse.
2020 : 630ke sur 25 ans @ 1.5% : 2698 € de mensualité

 
Je suis d’accord avec toi
 
PS: je fais référence à la classe moyenne parce que certains confondent parfois leur volonté, ou ajoute une notion de justice / injustice à l’évolution des prix plutôt que d’analyser froidement les chiffres

Et c'est bien pour ça que ça ne peut pas monter vers le ciel :
 
Avec une inflation faible, des taux au ras des pâquerettes, et des durées de prêts de 25/30 ans, y'a plus de levier pour l'augmentation.  
 
A moins d'augmenter les salaires.

Mais bien sur que si ça peut augmenter ! suffit d'augmenter la demande

Vous vous posez trop de questions. Achetez le bien que vous aimez et kiffez la life. On amène pas son pognon dans la tombe.

Non, il est préférable de chouiner sur un forum de matériel informatique

 
Sur 20 K€ tu passes l'éponge ?  

comme tu le dis est ce exceptionnel ou trés courant dans le coin ?
 
j'avais donné l'exemple du parking dans un quartier récent ou tout le monde a un parking ca n'ouvre pas le droit a être au dessus du prix moyen, par contre dans un centre ville ou c'est la guerre pour avoir une place de park la ca peut douiller fort.
la question est suis je dans les prestations moyennes du quartier?

 
L'immobilier s'achète rarement au 'bon' prix. Si ce bien permet de le rendre à l'aise pendant au moins 5-6 ans il sera gagnant vs location même sans évolution de marché.  
 
20k ce n'est pas rien du tout mais c'est à relativiser dans le contexte de son credit. Sur 640k de budget fdn compris, on parle de 3%. Réfléchir comme si ces 20k étaient du cash en banque à l'instant t est un mauvais réflexe selon moi.

Le prix de l'immobilier c'est le gros sujet pour les jeunes actifs (25-35 disons) des classes moyenne et moyenne-superieure dans les métropoles dynamiques, hyper représentées sur HFR et encore plus sur ce topic.

Pour les gens un peu plus âgés (déjà proprios), les gens en bousie (immo pas cher), les pauvres (y a bon les 30% de HLM, ceux à plaindre sont ceux qui doivent se loger dans le privé mais c'est la question des loyers qui les préoccupe, or ceux-ci augmentent beaucoup moins vite que les prix), les riches (pour eux le prix n'est pas un problème...), le prix de l'immobilier n'est pas un gros sujet.

Et perso, en termes de poste de dépense, l'immo est très loin derrière les prélèvements obligatoires. Je pense que je suis très loin d'être le seul.

 
Si personne ne chouinait, on ne serait pas sur un forum FR
 
Je trouve ça sain d'avoir des débats d'idées, dès lors que c'est fait dans le respect et sans se montrer hautain. Après que ce soit sur un forum informatique, Facebook, Twitter ou autre ça reste un lieu d'échange.  
 
Qu'est ce qui te pose un problème que sur un topic intitulé "À quand le krach immo ?", certaines personnes donnent leur point de vue sur l'impact de la hausse des prix et se pose la question d'une potentielle baisse des prix au vu du contexte ?