Reprise du message précédent :

Non, il est préférable de chouiner sur un forum de matériel informatique

 
Sur 20 K€ tu passes l'éponge ?  

comme tu le dis est ce exceptionnel ou trés courant dans le coin ?
 
j'avais donné l'exemple du parking dans un quartier récent ou tout le monde a un parking ca n'ouvre pas le droit a être au dessus du prix moyen, par contre dans un centre ville ou c'est la guerre pour avoir une place de park la ca peut douiller fort.
la question est suis je dans les prestations moyennes du quartier?

 
L'immobilier s'achète rarement au 'bon' prix. Si ce bien permet de le rendre à l'aise pendant au moins 5-6 ans il sera gagnant vs location même sans évolution de marché.  
 
20k ce n'est pas rien du tout mais c'est à relativiser dans le contexte de son credit. Sur 640k de budget fdn compris, on parle de 3%. Réfléchir comme si ces 20k étaient du cash en banque à l'instant t est un mauvais réflexe selon moi.

Le prix de l'immobilier c'est le gros sujet pour les jeunes actifs (25-35 disons) des classes moyenne et moyenne-superieure dans les métropoles dynamiques, hyper représentées sur HFR et encore plus sur ce topic.

Pour les gens un peu plus âgés (déjà proprios), les gens en bousie (immo pas cher), les pauvres (y a bon les 30% de HLM, ceux à plaindre sont ceux qui doivent se loger dans le privé mais c'est la question des loyers qui les préoccupe, or ceux-ci augmentent beaucoup moins vite que les prix), les riches (pour eux le prix n'est pas un problème...), le prix de l'immobilier n'est pas un gros sujet.

Et perso, en termes de poste de dépense, l'immo est très loin derrière les prélèvements obligatoires. Je pense que je suis très loin d'être le seul.

 
Si personne ne chouinait, on ne serait pas sur un forum FR
 
Je trouve ça sain d'avoir des débats d'idées, dès lors que c'est fait dans le respect et sans se montrer hautain. Après que ce soit sur un forum informatique, Facebook, Twitter ou autre ça reste un lieu d'échange.  
 
Qu'est ce qui te pose un problème que sur un topic intitulé "À quand le krach immo ?", certaines personnes donnent leur point de vue sur l'impact de la hausse des prix et se pose la question d'une potentielle baisse des prix au vu du contexte ?

 
 
Carrément.
Mais on préfère dire que les Français s'enrichissent.

Bah ça va alors, elle a donc eu largement le temps et les moyens de provisionner les inévitables travaux qui tomberaient tôt ou tard

Ce qui permet plus de rentrées fiscales et plus de clivage entre ceux qui payent des impôts et ceux qui n'en payent pas façon "ils sont riches c'est normal qu'ils casquent"

 
 
Les actions sont chères et risquées, mais pas l'immo ?
Sur quoi tu fondes cette analyse ?

 
Bah non car elle l’achetée avec de la monnaie de singe et sa retraite ne lui permet pas de provisionner.
 
Soucis similaire pour les habitants de l’île de ré qui devait payer l’isf alors qu’ils ont acheté pour rien il y a 40 ans. Ils doivent être assujéti au l’ifi maintenant

 
 
Les Français n'aiment pas les riches, donc c'est passé, ça reste une taxe sur la fortune.

 
 
Ca pourrait s'auto-alimenter dans un vase clos...
 
Je ne fais plus de pronostic, marché capable de tout et avec trop de variables sur lesquelles on a aucun contrôle.

 
 
Ben dans ce cas on peut louer, si on s'en fout du pognon.

Elle ne paie plus de loyer depuis des dizaines d'années et malgré ça, elle ne peut pas provisionner quelques billets par mois ?  
Petite retraite d'accord, mais faudrait pas non plus pousser...

 
T’as des retraites à moins 1000 euros. Si tu dois provisionner des travaux ça n’a pas le même impact qu’un couple qui achète un appartement au million et qui gagne plus de 15ke par mois

 
c'est pas qu'une question de pognon justement, je pense que tu seras content à la retraite d'avoir ta RP remboursée et de ne pas être à la merci d'un proprio qui voudrait récupérer son bien.  
C'est bien le pb de tous les krachiste du topic qui ne raisonnaient qu'en terme financier, d'une part en occultant ce point, d'autre part en faisant de la lecture de boule de cristal sur l'évolution des prix immo.
L'aspect financier est important, et à prendre en compte dans sa réflexion bien évidemment, mais ce n'est pas le seul critère (on parle de RP, pas d'investissement locatif)

 
L'immo est cher mais 20 fois moins volatile. À partir de la....  

Tu es en train de refaire le graphe du pouvoir d'achat immobilier qui est en première page non ?

 
 
C'est donc bien une question de POGNON

 
 
Phase de capitulation. HODL, Nico.

 
Sauf qu'il ne prend pas en compte Paris et qu'on parlait bien de Paris non ?
 
À moins que tu considères que la base d'évolution des prix est la même entre Paris et la France entière, et dans ce cas là c'est fort intéressant
 
Tu auras remarqué j'espère, puisque tu aimes la FP, que les courbes de l'indice des prix de Paris et de la France prennent une direction très différente, non ?
 
Donc ton graphe en FP est hors sujet vis à vis du débat.
En outre, le graphe dont tu parles doit prendre une durée d'endettement équivalente.  
 
Bref on parle de 2 choses totalement différentes...

 
 
 
J'ai un article qui présente plusieurs graph.
Dont un tenant compte de tout : taux, durée d'emprunt...
https://avenuedesinvestisseurs.fr/b [...] -de-krach/
 
Globalement, on constate que le pouvoir d’achat immobilier des Français a baissé de 20 % depuis l’an 2000, en tenant compte de la chute des taux des crédits immobiliers et de l’allongement de la durée d’emprunt. C’est particulièrement dur pour les primo-accédants des grandes villes (Paris et Lyon en tête avec une baisse de pouvoir d’achat de 50 % depuis 2000 !), qui n’ont en plus pas pu profiter des plus-values passées pour avoir un apport et rester dans la course. Ainsi, s’il y a bulle immobilière, elle est surtout localisée à Paris et Lyon.

Et ils font comment les retraités à moins de 1000 euros qui sont en location avec 350 balles de loyer, alors ?

Le thème 'pauvres retraités propriétaires' me fait réagir promptement. Surtout quand ils ont xxx K€ de pierre au dessus de leur tête, payé en monnaie de singe. Peut-être un peu trop promptement, mais bon.

Sous-estimation du coût réel du bien. Un classique.
Dans son cas, si vraiment elle n'a rien provisionné pendant 30 ans (!), alors crédit avec hypothèque.

 
La majorité des français sont propriétaires et surtout l'énorme majorité des français VOTANTS  sont propriétaires.
 
Il y a clairement une politique d'enrichissement de ces français la. Qui marche. Très injuste contre ceux qui ne sont pas propriétaires on est tous d'accord.
 
Heureusement de tres nombreuses villes voient leur immo baisser et le rendre de plus en plus accessible aux jeunes. Logique que certains cherchent à s'y installer, quitte à prendre un job en télétravail une bonne partie de la semaine.

+1, on pourrait très bien envisager un cycle où le logement est vendu pendant la retraite afin de faire des rentrées d'argent. Pas forcément besoin que ce soit un viager.

On a toujours le droit à ces reportages de petits vieux qui subissent le matraquage de taxes sur leur propriété à l'île de Ré. On oublie juste de dire que malgré une faible retraite ils sont millionaires.

 
Tu ne sais pas comment ils ont acquis leur bien : donation, prix etc...
 
Le fait que des propriétaires autour d’eux d’un tout autre niveau social qui ont acquis récemment des appartements au million : fait que ces nouveaux propriétaires font passés en AG des travaux extrêmement coûteux et ces retraités sont poussés vers la sortie d’un lieu qu’ils ont habité toute leur vie  
 
Des loyers à 350 balles ça n’existe pas à paris  donc comparaison foireuse.
 
Ils restent sur Paris des retraités propriétaires qui ont des moyens faibles car ils ont achetés dans des quartiers où personne voulait vivre ils y a des dizaines d’années ou qui simplement hérité des logements de leur parent et qui ont donc décidé de vivre dans l’appartement de leur jeunesse.
 
Ces gens pourraient revendre et se faire beaucoup d’argent mais ils préfèrent garder le bien familial.
 
A partir du moment où la hype et les bulles immobilières fait que certaines personnes ne peuvent plus garder leur bien familial : désolé mais ils sont à plaindre : que ce soit l’île de Ré où Paris ou âtre endroit hype.
 
On ne plaint pas les gens que pour une question d’argent mais tu as l’air de pas comprendre ça.

 
C’est bien connu les travaux de copro c’est que tous les 30 ans : j’aimerais pas vivre dans ta copro.

 
Ils ne sont pas millionaires : ils n’ont pas l’argent et n’en veulent pas.  
 
Ils n’ont pas demandé à l’être et le hype/bulle les ont rendu malgré eux des millionaires potentiel  
 
Dur de comprendre que certaines personnes ne pensent pas qu’à l’argent et ne pensent pas à revendre pour toucher de l’argent qui ne leur apportera pas le même plaisir que de garder le bien familial, ou simplement vivre dans leur petit quartier en toute simplicité.
 
Et ils veulent pas vendre mais le léguer à la famille et ainsi de suite.
 
La France de la rageance et de la jalousie : c’est ce que vous représentez avec vos propos.

Alors je modifie: Et ils font comment les retraités à moins de 1000 euros qui sont en location avec 600 balles de loyer, alors ?
Bah ils se barrent de Paris, parce qu'ils n'ont pas le choix. Et on revient donc a mon chiffre de départ.

Si c'est l'attachement au bien (et ce qui gravite autour: cercle social, etc) qui est le centre du problème (que je conçois, sincèrement), alors je dirais qu'on a inventé le viager occupé pour solutionner.
Et là, force est de constater que c'est une voie inexistante pour les non-propriétaires.
Vraiment, je regrette, mais je n'arrive pas à pleurer pour eux.

C'est justement pour ca que je n'achèterais jamais en copro. Ça fait une couche d'aléa supplémentaire, et pour moi c'est la goutte d'eau de trop.

Ceci dit, si j'ai acquis mon appart, en copro donc, par réception d'une donation, je ne m'estimerais pas à plaindre pour autant (raccord avec le message précédent).

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Donc on en revient toujours à la seule solution de se séparer du bien familial car ils sont victimes d’une hype/bulle arrivée malgré eux  
 
Je ne vais pas pleurer pour eux mais ils sont quand même victime d’un système malgré eux : on a quand même le droit de trouver ça anormal/degueulasse/...
 
Je sais c’est pas grave ils n’ont qu’à vendre et encaissé l’argent ...

C'est toi qui propages une vision traditionnelle de la transmission du patrimoine à tout prix à sa famille. Si comme tu dis, si tu ne t'intéresses pas à l'argent, tu mets ta propriété en viager. Comme ça tu continues à vivre dans le bien familial et ton quartier jusqu'à la fin de tes jours sans te poser de question.

C'est justement la France du m'hérite qui contribue à créer 2 castes distinctes en ce qui concerne l'accession à la propriété chez les jeunes. On aurait probablement pas des prix aussi hauts si l'héritage n'existait pas. Ça s'applique aussi à ton petit vieux qui se fait prendre dans l'IFI sans avoir rien demandé. Il a contribué au système.

En viager occupé, tu restes dans le bien.
Tu encaisses une somme au départ (appelé 'bouquet') calculé en fonction de diverses choses (âge et valeur estimée du bien, notamment) et qui atteint en général xx (voire xxx) K€, puis une rente mensuelle de quelques centaines d'euros. Le retraité reste occupant du bien jusqu'à son décès. Quand le décès survient, l'acheteur du viager occupé en récupère la pleine propriété. Ça c'est le grand principe.

Il existe aussi le viager 'libre', mais le prix sen ressent. Plutôt destiné aux retraités en EHPAD sans descendance.

Ceux qui perdent, finalement, ce sont les héritiers (quand il y en a).
Le retraité ne se sépare donc pas du bien familial de leur vivant, et ils ne l'auraient de toutes façons pas emporté dans le cerceuil.

 
Bah non si le bien n’est jamais vendu il n’alimente pas la hausse des prix ... par contre si les héritiers ont votre vision des choses et qu’ils vendent direct pour gagner un Max de thunes oui ça alimente : c’est pas celui qui transmet qui alimente le système mais celui qui reçoit s’il ne garde pas le bien : faut pas inverser les rôles  
 
Donc ils sont bien victimes de la hype/bulle et non des contributeurs.
 
Sinon on peut revenir à un système communiste ou la fin de ta vie tous tes biens et argents revient à l’état : c’est une solution comme une autre...

La question de base était à propos du petit vieux qui ne pouvait pas payer ses charges de copro. Aucune notion de bulle là-dedans. D'aucuns pourraient d'ailleurs dire que grâce à la bulle leur rente grâce au viager s'en trouve améliorée de façon significative.

 
Merci à toi gentil homme : je ne savais pas ce qu’était un viager
 
Tu sembles avoir du mal à comprendre le principe de transmission du bien familial. Si viager le bien n’est pas transmis

Personne ne sait tout sur tout, et je ne pouvais pas ex-nihilo supposer que tu connaissais le principe au vu de ta réponse. Loin de moi la volonté de te prendre pour un neuneu. Bref, nous nous sommes compris donc.

Mais on revient à la transmission alors ? Le vecteur pognon revient dans l'équation ?

 
Aucune notion de bulle ? T’es sérieux ?
 
Quand tu vois les montants des travaux sur Paris il y a un x2 ou x3 par rapport à la province.
 
Les artisans se gavent et une majorité de gens ont les moyens donc paient.
 
Tu devrais sortir de ta bulle et enlever tes œillères parce que la c’est trop gros pour que ça passe.
 
Ps : on ne parlait pas de charge de copro mais des travaux comme les ravalements de façade ou autre.

 
Tu as du mal à comprendre : si le bien est transmis de génération en génération il n’y a pas de notion de pognon car pour qu’il y ait une notion de pognon faut qu’il soit vendu hors il ne l’est pas

C'est ma dernière intervention à ce sujet car t'es assez lourd et inapte à te remettre en question sur le moindre sujet.

De tout temps les travaux ont coûté plus cher à Paris qu'en province. C'était déjà comme ça quand tes vieux ont acheté dans les années 60. Enfin si tu paies X3 vs province c'est que tu te fais pigeonner. Ça ne m'est jamais arrivé. Faut prendre la peine de contacter plusieurs artisans et s'entourer de bonnes personnes. Le bouche à oreille fonctionne plutôt bien.

Quel est ton patrimoine ? T'as un héritage en vue ? C'est un peu l'enchainement des poncifs de la France moyenne tes interventions Tu vis peut être pour faire de la transmission de patrimoine à tout prix. Accepte que ce n'est pas le cas de tout le monde.