J'envisage sérieusement pour mon prochain achat de demander au proprio de me louer le bien pour un WE au tarif du marché Airbnb.
 
Avec déduction de la location du prix de vente si la signature de fait
 
Mais bon en pratique j'imagine que c'est rarement accepté par les proprios
 
Pourtant une fois un minimum de confiance et de sérieux établis, c'est gagnant gagnant... (sauf dans les cas pas si rares où il y a effectivement un défaut à cacher)
 

J'envisage sérieusement pour mon prochain achat de demander au proprio de me louer le bien pour un WE au tarif du marché Airbnb.
 
Avec déduction de la location du prix de vente si la signature de fait
 
Mais bon en pratique j'imagine que c'est rarement accepté par les proprios
 
Pourtant une fois un minimum de confiance et de sérieux établis, c'est gagnant gagnant... (sauf dans les cas pas si rares où il y a effectivement un défaut à cacher)
 

 
 
Oui c'est con...
moi c'est pas le out qui m'inquiète, c'est le in.
 
Donc on aimerait dernier étage comme notre loc actuelle. Et pourquoi pas 2 derniers étages pour pas être emmerdés pas les voisins du dessous.

 
Lol
Pour les bien vide tu fais comment ?  
Il faut trouver un bien meublé avec un proprio qui vit pas dedans
Ou si il vit dedans qu’il soit seule ou en couple à l’extrême  rigueur  
 
Tu peux pas demander à une famille avec enfant en bas âge de dégager 2 jours de chez eux
Totalement déplacé je trouve  

Dans mon ancien immeuble (construction 2002), on entendait tout par la VMC. Un jour j'ai entendu le couple du dessus, du coup j'ai dit "et bah, on prend du plaisir, ça a l'air bien...". Après ça a été plus discret !

Question: comment évaluer les nuisances sonores au moment de l’achat d’un appartement? En particulier le bruit provenant des voisins du dessus?

J’ai l’impression que c’est la roulette et pour une même année de construction (et avec des voisins ‘normaux’) on peut facilement tomber sur des appartements très bruyants ou au contraire très calmes

Sachant que la visite dure généralement ~20 minutes avant de devoir sortir son carnet de chèque ( ), est-ce que vous considerez que c’est un alea de la vie en ville et vous découvrirez les nuissances eventuelles au moment d’emmenager? Ou existe t il des astuces pour essayer d’evaluer le bruit?

C’est vrai que je prefererais 100 fois avoir un test d’isolation phonique dans les diagnostics plutôt que de savoir que mon logement est energivore

Y'a quand même j'ai l'impression une certaine corrélation entre le diag énergétique et l'isolation phonique non ?
Perso à chaque fois que j'étais dans du E ou F, c'était catastrophe niveau acoustique, alors que B ou C ça n'a jamais été un problème. Ou alors ce sont des coïncidences ?  

Déjà je me demande pourquoi il est encore permis de foutre un parquet collé à la dalle. C’est pas comme si une couche entre deux coûtait une fortune.

Ça veut rien dire dans les faits, cette réglementation.
J'ai connu du 1999 parfait où on n'entendait rien et du 2018 horrible...

Attention aux voisins à côté aussi
Ma cop avait un dernier étage, elle était réveillée par la radio de la vieille de l'appart à côté, juste à côté de sa chambre (immeuble années 70)

 
Euh non, ça dépend des biens ça. Perso la plupart du temps j'ai eu un truc calculé (selon l'isolation, etc.).
Après les diag énergétiques corrects sont souvent dans des immeubles plus récents, le biais est peut-être là : les immeubles récents sont quand même mieux isolés de manière phonique que les trucs des années 30 ou le haussmannien.

Non mais l'isolation, hormis par l'extérieur où c'est plus simple, tu peux pas savoir l'épaisseur des isolants ni le matériau.
Le son n'est pas simple à gérer, voire plus compliqué que le thermique car il se propage de manière différente et les types de sons sont différents aussi. L'isolation thermique c'est pour se protéger du froid venant de l'extérieur du bâtiment alors que le son c'est non seulement depuis l'extérieur mais surtout les bruits de l'intérieur et à ce niveau l'isolation est bien plus faible.
Tu peux avoir une isolation thermique top (ITE + ITPI) avec des cloisons internes réduites à leur plus simple expression, ainsi que les dalles.

3 visites hier pour notre projet de changement de RP, on ne sait pas encore ce qu'on veut donc on a visé du varié pour voir nos réactions:
 
- Appart 110m2 avec toit terrasse 40m2, dans une ville proche Lyon mais appart éloigné du métro (20 minutes de voiture/bus), bus en bas de la copro, centre ville et école 10 minutes à pieds.
 
==> L'appart était pas top, par contre agréablement surprise par la terrasse de 40 m2, ça me paraissait "petit" pour vraiment valoriser un extérieur mais en fait c'est déjà pas mal. Emplacement rédhibitoire, concrètement ça oblige à prendre 2 voitures, trop contraignant de dépendre des TEC de cette façon, donc mauvais compromis
 
 
- Maison 120m2 à 8 minutes à pieds du centre ville et 10 minutes à pieds du métro et école, pas de jardin mais une terrasse sympa
 
==> Gros coup de coeur, tous les commerces et services à pieds, maison au calme dans une petite rue et potentiel d'aménagement sympa, grosse frustration pour madame pour qui c'est THE maison qu'on retrouvera jamais toussa
 
- Maison 110 m2 avec piscine et grand jardin 500m2, vraiment excentrée (2 voitures obligatoires, TEC pas exploitables au quotidien) et quartier pas jojo.
 
==> L'emplacement nous a bloqué et est un no go pour nous malgré la possibilité d'avoir un grand extérieur piscine and co.
 
 
Ça nous a permi de bien affiner nous goûts et envie, et de bien restreindre notre zone de recherches ce qui ne va pas arranger nos bidons évidemment
 
On se pose aussi des questions coté timing, je serais finalement assez pour attendre un an de plus de voir comment se passe la crise covid, et ça nous permettrait de pas chercher de mode de garde vu que mon dernier entrerait à l'école

Mouais. Je veux bien que le 2018 puisse être moyen, mais je demande à voir la comparaison avec un 1910 /1930, avec les mêmes voisins et la même config de pièces...
Le 2018 peut être horrible dans l'absolu. Mais les années pre 2eme guerre mondiale ont des ressources insoupçonnées pour rester dans le top des pires constructions

décidément ... tu vas contacter ton assurance pour une retouche ? (car ça tranche avec le reste )

Mouais. Je veux bien que le 2018 puisse être moyen, mais je demande à voir la comparaison avec un 1910 /1930, avec les mêmes voisins et la même config de pièces...
Le 2018 peut être horrible dans l'absolu. Mais les années pre 2eme guerre mondiale ont des ressources insoupçonnées pour rester dans le top des pires constructions    

Attention aux voisins à côté aussi
Ma cop avait un dernier étage, elle était réveillée par la radio de la vieille de l'appart à côté, juste à côté de sa chambre (immeuble années 70)

Non mais Nico tu racontes tellement bien que quoi qu'il arrive, HFR ne te laissera pas tomber : topic achat immo, topic prêt immo, topic voisins, topic questions à un flic, topic divorce, topic suicide, topic faire disparaître un corps...

 
Oui il n'y a pas de solution miracle (ou alors je ne la connais pas).
Suivant l'immeuble il faut essayer de voir le type d'appart à côté et ceux qui y vivent (studio avec possibilité étudiant).
Moi je me dis que quand l'immeuble a pas mal de retraités, c'est bon signe.    
 
Et puis suivant la configuration du bien on voit d'où pourraient venir les nuisances potentielles.

Méfiance, les vieux peuvent être sourds et ne pas être gênés par le bruit... quand ils ne mettent pas la télé à fond toute la journée.
 

 
Lol
Pour les bien vide tu fais comment ?  
Il faut trouver un bien meublé avec un proprio qui vit pas dedans
Ou si il vit dedans qu’il soit seule ou en couple à l’extrême  rigueur  
 
Tu peux pas demander à une famille avec enfant en bas âge de dégager 2 jours de chez eux
Totalement déplacé je trouve  

Je suis proprio il y a encore toutes mes affaires dedans, c'est no way aussi évidemment

???
C'est pas justement interdit en réno ?
J'ai mis un mega isolant, certe plus cher, lors de la pose du parquet pour ne pas gêner les voisins du dessous. 5mm d'épaisseur d'un type de caoutchouc phonique
 

Mouais. Je veux bien que le 2018 puisse être moyen, mais je demande à voir la comparaison avec un 1910 /1930, avec les mêmes voisins et la même config de pièces...
Le 2018 peut être horrible dans l'absolu. Mais les années pre 2eme guerre mondiale ont des ressources insoupçonnées pour rester dans le top des pires constructions    
 

 
J’en peux plus, quand est ce qu’ils vont simplifier les choses!  
 
Un amis vient de perdre en justice dans son dossier car il n’a qu’un constat d’huissier accablant pour l’entrepreneur dans le dossier et une expertise amiable qui n’aurait pas respecté le contradictoire alors que l’artisan a pas voulu venir...
 
Justice complice!

Mais tellement  
Sur les 10 dernières années, le pire du pire que j'ai connu c'était immeuble en briques de l'entre 2 guerres. Affreux, on entendait les voisins parler 2 étages au dessus. Jamais vu ça. Juste un peu moins pire, du haussmanien. Y'a intérêt à avoir des voisins vraiment silencieux...
Ensuite immeuble années 70 : pas fou, mais déjà bien mieux.
Ensuite 2 immeubles des années 2000 : isolation très bien, faut vraiment que le voisin du dessus fasse une grosse chouille pour qu'on entende quelque chose, on entendait très très légèrement l'essorage violent d'une vieille machine à laver (bon maintenant je n'ai plus de voisin au dessus de chez moi donc c'est encore mieux).

Beaucoup d'immeubles en brique étaient les logements sociaux de l'époque à Paris, avec des matériaux de mauvaise qualité.

A côté de chez nous l'immeuble en brique avait été construit pour loger les ouvriers pendant la construction de la gare RER de Boulainvilliers (donc matériaux et construction cheap), il avait vocation à être détruit à la fin des travaux, finalement il a été gardé.

Il est joli pourtant (et apparts chers) :
https://www.google.com/maps/place/3 [...] 3476931399

Mais c'est de la daube en fait Faut le savoir.

 
J'ajouterais que les vieux peuvent etre tres chiant dans le sens inverse, te faire des remarques a la moindre chose de travers, que ce soit le bruit, simplement le nombre de visites ou ce que tu oserais laisser dans les parties communes.
 
Au final c'est la loterie, c'est vraiment dommage que les frais de notaire soient si elevés parce que ca rend quand meme le pari tres risqué.  
D'ailleurs plutot que de faire visiter le meme appart pendant 3 jours, le mieux serait d'avoir acces 10 minutes chez les voisins a coté et dessus/dessous et de faire une batterie de bruits pour voir ce que ca donne. Parce que la visite meme tres longue ca ne dit pas grand chose sur l'immeuble lui meme, uniquement sur les voisins, et eux peuvent changer, en bien comme en mal d'ailleurs.

Dans mon ancien immeuble (construction 2002), on entendait tout par la VMC. Un jour j'ai entendu le couple du dessus, du coup j'ai dit "et bah, on prend du plaisir, ça a l'air bien...". Après ça a été plus discret !

  dans notre nouvel immeuble c'est plutôt pas mal insonorisé mais en effet c'est au niveau des sdb/vmc qu'on entend le plus

Même ça, avec du bagout je suis sûr que ça peut fonctionner de temps en temps
 
Envoyer sa femme en talons chez le voisin du dessus pendant la visite.

 
Chez moi (immeuble de 2010), les bruits les plus gênants sont :
- Les canalisations dans les toilettes, le boucan que ça fait quand ils tirent la chasse d'eau au dessus (je suppose)    
- Les rambardes en métal des balcons, quand quelqu'un tape dessus (en faisant le ménage par exemple) ça résonne dans les murs c'est impressionnant.
Heureusement c'est assez rare et au final les bruits de pas et de meubles déplacés sont très raisonnables. Et pourtant on a une coloc au dessus mais ils sont très discrets

 
Chez moi (immeuble de 2010), les bruits les plus gênants sont :
- Les canalisations dans les toilettes, le boucan que ça fait quand ils tirent la chasse d'eau au dessus (je suppose)    
- Les rambardes en métal des balcons, quand quelqu'un tape dessus (en faisant le ménage par exemple) ça résonne dans les murs c'est impressionnant.
Heureusement c'est assez rare et au final les bruits de pas et de meubles déplacés sont très raisonnables. Et pourtant on a une coloc au dessus mais ils sont très discrets

Même ça, avec du bagout je suis sûr que ça peut fonctionner de temps en temps
 
Envoyer sa femme en talons chez le voisin du dessus pendant la visite.

En gros pareil ici (immeuble 2012)

 
Tu rajoutes les conduits techniques qui traversent tous les immeubles et ça peut bien faire caisse de raisonnance/propagation du son dans tous les autres apparts.
Une VMC ça peut être l'horreur aussi

Et faire avec une partie de jambes en l'air pour valider la non propagation des sons (gémissements et bruit du lit qui cogne dans le mur)

Les devis de ravalement sont tombés ici, 280k€ pour la copro, façades rue et cour. On a 9% de l'immeuble

3 visites hier pour notre projet de changement de RP, on ne sait pas encore ce qu'on veut donc on a visé du varié pour voir nos réactions:
 
- Appart 110m2 avec toit terrasse 40m2, dans une ville proche Lyon mais appart éloigné du métro (20 minutes de voiture/bus), bus en bas de la copro, centre ville et école 10 minutes à pieds.
 
==> L'appart était pas top, par contre agréablement surprise par la terrasse de 40 m2, ça me paraissait "petit" pour vraiment valoriser un extérieur mais en fait c'est déjà pas mal. Emplacement rédhibitoire, concrètement ça oblige à prendre 2 voitures, trop contraignant de dépendre des TEC de cette façon, donc mauvais compromis
 
 
- Maison 120m2 à 8 minutes à pieds du centre ville et 10 minutes à pieds du métro et école, pas de jardin mais une terrasse sympa
 
==> Gros coup de coeur, tous les commerces et services à pieds, maison au calme dans une petite rue et potentiel d'aménagement sympa, grosse frustration pour madame pour qui c'est THE maison qu'on retrouvera jamais toussa
 
- Maison 110 m2 avec piscine et grand jardin 500m2, vraiment excentrée (2 voitures obligatoires, TEC pas exploitables au quotidien) et quartier pas jojo.
 
==> L'emplacement nous a bloqué et est un no go pour nous malgré la possibilité d'avoir un grand extérieur piscine and co.
 
 
Ça nous a permi de bien affiner nous goûts et envie, et de bien restreindre notre zone de recherches ce qui ne va pas arranger nos bidons évidemment
 
On se pose aussi des questions coté timing, je serais finalement assez pour attendre un an de plus de voir comment se passe la crise covid, et ça nous permettrait de pas chercher de mode de garde vu que mon dernier entrerait à l'école

 
Envoi recommandé avec photos... L’assurance renvoie l’expert pour évaluer si les travaux de reprise ont été bien fait...
 
Entre le judiciaire et cette affaire j’en suis au dixième passage d’un expert chez moi...  
 
J’en peux plus, quand est ce qu’ils vont simplifier les choses!  
 
Un amis vient de perdre en justice dans son dossier car il n’a qu’un constat d’huissier accablant pour l’entrepreneur dans le dossier et une expertise amiable qui n’aurait pas respecté le contradictoire alors que l’artisan a pas voulu venir...
 
Justice complice!

Les devis de ravalement sont tombés ici, 280k€ pour la copro, façades rue et cour. On a 9% de l'immeuble

pour 10 apparts de 68m2 a la louche ?

Les devis de ravalement sont tombés ici, 280k€ pour la copro, façades rue et cour. On a 9% de l'immeuble

 
T'as emménagé il y a combien de temps?

3 visites hier pour notre projet de changement de RP, on ne sait pas encore ce qu'on veut donc on a visé du varié pour voir nos réactions:
 
- Appart 110m2 avec toit terrasse 40m2, dans une ville proche Lyon mais appart éloigné du métro (20 minutes de voiture/bus), bus en bas de la copro, centre ville et école 10 minutes à pieds.
 
==> L'appart était pas top, par contre agréablement surprise par la terrasse de 40 m2, ça me paraissait "petit" pour vraiment valoriser un extérieur mais en fait c'est déjà pas mal. Emplacement rédhibitoire, concrètement ça oblige à prendre 2 voitures, trop contraignant de dépendre des TEC de cette façon, donc mauvais compromis
 
 
- Maison 120m2 à 8 minutes à pieds du centre ville et 10 minutes à pieds du métro et école, pas de jardin mais une terrasse sympa
 
==> Gros coup de coeur, tous les commerces et services à pieds, maison au calme dans une petite rue et potentiel d'aménagement sympa, grosse frustration pour madame pour qui c'est THE maison qu'on retrouvera jamais toussa
 
- Maison 110 m2 avec piscine et grand jardin 500m2, vraiment excentrée (2 voitures obligatoires, TEC pas exploitables au quotidien) et quartier pas jojo.
 
==> L'emplacement nous a bloqué et est un no go pour nous malgré la possibilité d'avoir un grand extérieur piscine and co.
 
 
Ça nous a permi de bien affiner nous goûts et envie, et de bien restreindre notre zone de recherches ce qui ne va pas arranger nos bidons évidemment
 
On se pose aussi des questions coté timing, je serais finalement assez pour attendre un an de plus de voir comment se passe la crise covid, et ça nous permettrait de pas chercher de mode de garde vu que mon dernier entrerait à l'école

 
Je suis partagé entre admiration et incompréhension en lisant ton message : tu as d'excellents moyens financiers et sauf si le dommage represente plus de 15/20k EUR je pense que je n'aurai JAMAIS pris le temps et la peine de m'embeter avec toutes ces complications, experts, etc... j'aurais mis ça dans mon compte "perte et profits" et passé à autre chose.
 
Très différent bien sûr s'il s'agit d'un dommage très grave. Mais se battre "pour le principe" quand c'est aussi chronophage est vraiment une grande source d'anxiété, de stress, qui rejaillit négativement dans d'autres aspects de la vie. Le jeu en vaut rarement la chandelle sauf à être serré financièrement.