Reprise du message précédent :

 
D'ailleurs tu me conseillerais quoi comme stratégie? Mon appartement Lyonnais niveau cashflow c'est pas top mais je l'ai acheté vraiment pas cher (2.3k/m² en 2015 là c'est mini 4.2k/m² en l'état et + avec travaux) ? Faut mieux essayer vendre et mettre en épargne ou utiliser la PV + vente de la RP actuel pour avoir une belle baraque en banlieue vu que le rooftop avec grosse terrasse m'est inaccessible?

Un article clair là-dessus : https://www.research.natixis.com/Si [...] RYMOUFw%3D

Aussi cet article : https://www.research.natixis.com/Si [...] iIY3E3I%3D

Bah c'est toi qui va savoir ce que tu veux, un bien plus cher et qualitatif qui va te nécessiter de cramer un peu plus de cash, vs un bien moins qualitatif qui te permettra de garder du cash.
 
Après encore une fois, on est sur HFR sur le topic immo, le but étant de maximiser son pognon/bosser le moins possible/partir en retraite le plus tôt, quitte à faire des concessions sur le bien immo.
Force est de constater que c'est qu'un tout petit échantillon, l'impression qu'on voit de plus beaux biens sur d'autres topics (aménagement intérieur, rénovation). Ici on a les biens les plus chers, mais pas forcément ceux qui donnent envie (en dehors de l'emplacement)

Vends les 2 et essaye d'avoir un appart dans un emplacement prime de Lyon : presqu'île ou 6ème, voire plateau de la CR. A Paris les apparts qui crèvent le plafond sans limite sont dans le 6ème, voire le 7ème car prime prime.

 
Ce que je veux dire cest pas une histoire de mixité sociale.  
Comment on va justifier dans 20 ans à ce train la du Paris à 30k le m2, Bordeaux Lyon à 15k le m2 ou même des prix en province qui vont faire +50% ou +100% partout où le moindre LGV passe ?  
 
À ce niveau la toutes les générations à venir seront out du game sauf dans les cas sus cités qui vont réussir à hériter ou à gagner 30k par mois.  
 
On va juste arriver à un point de marché ou la notion même d'égalité des chances #valeur républicaine française je rappelle, sera de zéro pour 99% des gens pour l'accessibilite à la propriété qui va juste se concentrer sur une petite portion de bien nés. On va avoir des métropoles gentrifiées entourées de bidonvilles d'esclaves au smic x2 au mieux dans l'industrie de service aux riches pré cités.  
Ça me rappelle un peu les quartiers de luxe au Brésil et les bidonvilles autour.  
 
Je n'ai aucun doute en tout cas que ceux à qui profite le plus cette tendance feront tout pour qu'elle se réalise du côté du lobbying (agents Immo et notaires +++). C'est quand même ahurissant que construire du neuf de nos jours coute plus cher qu'il y a 50 ans avec toutes les avancées technologiques par exemple.

Je m'en fous de la presqu'île, le confort de vie est important et la presqu'île c'est no way pour moi. Le 6ème c'est top mais hors budget pour avoir un top bien

Imo on ne montera pas jusqu’au ciel. Jusqu’ici, les prix immo en grand centre urbain ont été soutenus (selon moi) par une souplesse inédite sur les conditions de crédit (d’abord par l’allongement de la durée d’emprunt, puis la barre des 33% devenue symbolique puis une baisse très forte des taux) et un peu part la hausse des salaires des cadres qui est supérieure au reste de la population. A un moment, tous ces chocs auront été pricé et ça s’arrêtera.

Puisque chacun y va de son anecdote sur les plus-value parisienne..
 
54m2, 3 pièces, 2 chambres + parking acheté début 2015 (75016) :
. 385k€ FAI  
. 25k€ de FDN
. 33k€ de tvx
.Total : 443k€
 
Vente prévue début août pour 555k€ net vendeur
 
Beaucoup moins ouf que les chiffres annoncés ici mais sûrement à cause du quartier (porte de St Cloud) et de l'étage (rdj).
 
De l'autre côté on doit signer un compromis pour un 86m2 (5ème étage) 4 pièces, 3 chambres avec box Bd Suchet pour 915k€.
 
On aurait clairement pas pu acheter ce nouveau bien sans la plus-value et l'épargne "forcé" du crédit immo.

 
Oui l'idée c'est bien d'avoir un petit bout de terrain pour construire une dépendance ou un abri.  
 
Ca reste dans un cadre familial ou j'ai de bons liens avec mes cousins, et on a justement l’expérience, d'avoir eu un terrain avec abri de jardin dans notre jeunesse où on plantait notre tente l'été .  Des bons souvenirs qu'on aimerait recréer.  
 
J'avoue que c'est quand même plus simple si c'est une dépendance attenante à la maison qu'un abri en fonction des offres.

Dans ce cas là tu fais une croix sur une potentielle méga plus value des biens prime, et reste dans le train de la PV classique (énorme quand même) Pour la qualité de vie à toi de voir ce que tu préfères, je valide la ptite maison  

Pour Filob
 
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 18667.htm/

 
En premier lieu c'est le foncier qui coûte cher.
Après le bâti est stable globalement. Le coût des matériaux est sans doute plus élevé car plus technique mais d'un autre coté on construit, globalement, plus à l'économie : surfaces plus petites, moins de fioritures, choses plus simples et fonctionnelles... c'est aussi le fait que des constructeurs proposent des maisons sur catalogue alors qu'avant c'était un peu plus personalisé

Typiquement le genre de bien que je n'aime pas caractéristique des années 70
La maison en 1/2 étage où la cuisine/salon ne donnent pas directement sur le jardin, c'est rédhibitoire pour moi

Ben 2 PV dans quartiers qui montent vs une PV dans quartier prime le total c'est kiff kiff même si plus de contrainte pour revendre 2 biens sans taxe c'est vrai .

certes mais grand espace + piscine enterrée

Tu veux dire que 100 qui fait +80% c'est pareil que 2*50 qui font +50% ?

Les grands espaces, c'est pas propre à ce type d'architecture, mais plutôt propre à l'année de construction, cf mon message précédent, on construisait plus grand à l'époque

Quand la plus-value finance la hausse des prix, c'est pas la définition d'une bulle?

 
C'est super loin et pas du tout dans ma zone de recherche
On cherche au sud / sud-est

Sympa ! ce sont les prix du quartier ou c'est une bonne affaire ?

Dans mon cas ça serait
 
1 + 100% + 1 + 50%
 
Et l'entrée n'est pas la même niveau difficulté. Car pour acheter le 100 qui a fait +80% me fallait un salaire HFR compliant que je n'ai tjr pas

Jonage c'est pas trop loin de l'est de Lyon (20 min en caisse) mais si hors zone de recherche normal

 
Bonne question tient.
Sur quoi tu te bases ?
 
Je suis pas convaincu que ce sera pire pour la génération suivante.

Qui pour rappelle est fixé à..? Par tête et par foyer please  

Porte de St Cloud reste plutôt bas en prix.
C'est équivalent aux coins moyens du 18/19. Ça à du mal à passer au dessus de 10k/m2

Edit : mal lu je pensais que tu parlais du 1er appart
Pour Bd Suchet c'est plutôt un prix correct mais immeuble moche et appart entièrement à refaire..
On a choisi l'appart raisonnable : charge de copro faibles (car 100 lots) et box qu'on pourra revendre en cas de besoin de cash si accident professionnel.
 Ah et proximité du bois de Boulogne pour se promener avec les gosses.
Mais à 5/7 min des commerces

 
Pas certain quand tu vois que un des principal point argumentaire de certains qui franchissent le pas pour acheter en zone tendue est la carotte d'une grosse PV au bout du tunnel pour relativiser le choc qu'ils ont en allant chez le notaire en voyant qu'ils paient le même bien au vendeurs qu'il y a 5 ans avec 50 a 100% de PV argent magique pour les vendeurs.

100k en province et 120k en région parisienne  
 
Edit: à 30 ans par tête

 
En supernet après impôts et déductions Malraux je tien a le rappeller.

Ouep mais à un moment, les gens risquent de se réveiller (avec une gueule de bois)...
Je trouverais quand même dingue que les prix puissent monter jusqu'au ciel et que les gens trouvent ça complètement normal.

HFR est full opti fiscale donc ne paie quasi pas d'impôt

 
 
Je n'ai pas vu de rage, juste un constat    

 
 
Et donc une excellente rentabilité.
 
Tu voulais dire "rendement pourri".

Pour Filob encore sinon perso ce type de bien en ville pourrait me correspondre en terme de compromis. En + le métro passe bientôt là
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] |e@dBlXpGn[dP|YxYl^xg@~Pjb@~G~[nFlc@vE`uBVtaB_B~j@gAxJgA`{@o@nFo@xeA_KxcBgJ|i@oFjSoF|LeYpd@eh@pd@_KhCuf@nU}b@tWuZb^_T`O}JhC}YbAoOeBct@se@wK}LeJcOe\{w@oO}j@uWuoBeM}x@gJc|@mIybB_KoaAo@{Zro@yv@&price=NaN/550000&rooms=4,5&enterprise=0&qsVersion=1.0&bd=ListToDetail

 
Hors budget, on target 500K max hors FDN
 
Pour Lyon je garde un œil sur les maisons dans les 7eme et 8eme, y'a quelques trucs.

Le problème des maisons 7 et 8 c'est que c'est souvent mitoyen ou quasi pas de jardin comparé aux baraques du 5ème mais qui puent niveau transport (en attendant le futur métro E). Montchat aussi mais ça coute encore plus cher niveau tarot et il y a le tram mais le futur métro E > Tram.
 
edit: D'après le simulateur https://www.cafpi.fr/credit-immobil [...] te-emprunt, je peux atteindre environ 600k all-in en vidant l'épargne avec les prix standards lyonnais . Je pense donc m'orienter vers ce type de bien quand je pourrais vendre le premier appartement si la situation aura pas trop évoluée.

 
Enfin, les plus values de dingue elles sont vraiment valables pour la RP, car non imposées.
Et la RP, tu la revends quand tu veux, en locatif c'est un peu plus embêtant.
 
On voit rarement des gens qui ont acheté du locatif y'a 2 ans revendre avec grosse plus value.
Et surtout les sommes en jeu pour le locatif sont bien moindres, les gens achètent rarement 300K-400K de locatif d'un seul coup.
 
Et quand ça se loue bien, c'est toujours difficile d'arbitrer la revente des locatifs.
Faut viser le rendement correct+, mais des endroits assez dynamiques où tu es quasiment sûr de garder au moins le capital avec un marché liquide.

D'ailleurs quels critères permettent de dire que c'est une RP ou non ? Si t'as 2 baraques dans le même immeuble, comment on vérifie ?

 
Clairement je partirai sur endettement au taquet et garder le cash. Quitte à prendre dessus si jamais y a besoin en cas de baisse de revenus transitoire.

Pour en faire quoi ?

Je suis de la team 100k d'épargne max

 
Difficile de comparer même comme ça, il y a beaucoup de chose qu'on peut rajouter...
Si on regarde la protection familiale:
Ta situation pro peux changer et tu peux ne plus être en mesure d'emprunter autant après quelques années
Tu peux avoir un gros pépin de santé, plus possible d'emprunter et bonjour la galère en plus si tu peux plus travailler.
Tu peux passer l'arme à gauche....  Courage à ta femme et tes enfants.  
=>Si t'es proprio c'est beaucoup plus la win dans ces cas la....    
 
Toutes les super comparaisons achat/immo des comparateurs de la FP sont aussi assez faux au regard de la pratique réel en zone tendue.
Cela part du principe que le locataire met le delta de cash flow en epargne forcée.
En pratique le locataire profite aussi de ce cash flow dispo….  C’est le corollaire du fameux « pas envie d’être proprio à manger des pâtes »
Cela part aussi du principe que le locataire loue le même type de bien que ce qu’il peut acheter du coup.
En pratique, tu restes souvent locataire pour louer PLUS GRAND.    
 
En achat tu as aussi accès à des biens souvent de meilleurs qualité (et si pas le cas travaux).  
Les locations tu te retrouves souvent avec le plus bas de gamme dispo. Si le proprio refait les peintures c'est déjà pas mal....