Reprise du message précédent :

Après à Paris le marché parle de lui même, les apparts haussmaniens valent + cher que les immeubles récents, les prix doivent être équivalents avec les apparts des années.. 2010 ? Pour le neuf c'est tellement pas représentatif, mais c'est clair qu'il y doit y avoir une forte demande, mais seulement 89 ventes d'apparts neufs au 3ème trimestre 2019 donc 1% des ventes..
 
source : https://www.pap.fr/actualites/immob [...] ris/a21466

Je veux bien un HLM dans le 4ème. Sinon j'avais une collègue qui avait un 70m2 pour 700€ rue de Lyon à Paris en dernier étage, grâce au 1% logement de la boite, pas mal aussi

Après le Haussmanien aura toujours son charme, et ses contraintes; alors que bon nombre d'appartements sont "4 murs avec des cloisons" sans charme mais plutôt pas trop mal foutu même si parfois il y a des choses qui peuvent chagriner.
 
Comme pour les maisons, tu as les Phénix et puis des maisons avec poutres, bonne hsp...
Et dans les maisons neuves, c'est malheureusement de plus en plus du catalogue de constructeur sans réel charme pour la majorité avec des prix tirés vers le bas avec ce que ça occasionne

 
La banque de France en a des sympas autour de son siège, un cousin avait un duplex près de la porte St Martin, immeuble pas très chic, mais bien spacieux et pas cher.

 
Les promoteurs font au plus simple : la HSP, c'est la hauteur de la placo de BA13 standard, soit 2m50 (ça existe en 3m, mais c'est plus cher et il y a plus de risques que ça casse dans la manutention avant pose...) : c'est plus rapide à fixer... Pourtant, pour l'acheteur, c'est pas la pose de 2 rangées de mégabriques ou parpaings qui changerait le prix de manière non raisonnable.
 
Nous, on a "que" 2m80 et franchement, on ressent la différence avec l'appartement qui était à 2m50 (bon, j'ai du racheter un escabeau avec une marche de plus pour fixer les plafonniers...).

Oui enfin sur Paris/1ère couronne, c'est quand même souvent bien qualitatif le neuf. Les derniers étages avec terrasse immense et plafond cathédrale pullulent. Par contre c'est hors de prix.

D'ailleurs je m'interroge sur les différences de prix pour le neuf entre la région parisienne et d'autres régions bien moins chères. Comment se fait-ce ? Ce sont les mêmes matériaux pourtant ? C'est seulement le prix du terrain qui fait cette énorme différence de prix ?

C'est normal car comme tu le dis c'est ce qui coûte le moins cher, donc les clients sont contents.
 
Mais j'ose pas imaginer le coût de belles meulières, de fermes, ou même de belles maisons des années 80 si on devait les faire "à l'identique" maintenant

Le foncier oui.
Les matériaux sont les mêmes mais la construction est plus chère à cause de la circulation, du manque de place de stationnement pour les artisans, le temps perdu dans les bouchons, les gravats/terre à évacuer... Ce sont des choses qui reviennent très cher au final.
Après les promoteurs profitent aussi de la forte demande pour ajuster les tarifs.

Ce serait indécent !
 
Rien que les belles pierres sont hors de prix, après, si tu les veux en pierres non standard, il faudrait soit un tailleur dans l'équipe, soit un gars qui joue au tétris.
 
Nous, on a parlé avec pas mal de professions du bâtiment, y compris de ceux qui font encore des maisons à l'ancienne (le prix est déjà beau), ils m'ont dit que retaper une vieille maison, ça restait le top si elle était saine au départ.
 
La maison qui n'a pas de fissure en plus de 20 ans, elle a peu de risque d'en avoir par la suite. Idem pour les fondation et les risques de remontées d'humidité
 

Mouais, quand tu prend au pif des immeubles mitoyens d'un côté un beau Haussmanien de l'autre une barre pas belle, t'as 100 à 200€/m². Exemple au pif MA: 72 et 74 rue d'auteuil.
Et là c'est un cas flagrant avec de la barre à 8 étages... Tu prends cet immeuble en plus sobre, hauteur de 6 étages avec une facade en pierre, je ne suis pas du TOUT convaincu qu'il ne sera pas aligné...

Je pense surtout que le biais est sur les grosses barres à 10 étages, ou avec des archis clivantes... Est ce que c'est bien représentatif de l'ensemble des immeubles de ces années là... pas sur.

En gros pour moi 98% du prix, c'est l'adresse... le reste c'est carrément dans l'erreur de mesure....

Je vais prendre possession prochainement de ma future maison, quelques travaux à prevoir dont ceci:
 
 

 
Oui oui c'est bien de la moquette collées au plafond de la sale de bain...
Vous savez comment enlever proprement ce type de m*%/?

tu pourrais facilement y faire pousser des pleurottes pourtant

 
J'imagine bien qu'il y a une différence de prix à la base, mais y'a quand même une grosse grosse grosse différence de prix de vente d'un appartement neuf entre Paris/Issy/Boulogne/what else et une petite ville/ville moyenne de province, et ça me semble douteux que ça ne provienne que de différences "justifiables" d'où ma question  

 
Il y a un topic rénovation ici
 
Sinon tu tires dessus et après tu nettoies la colle. Avec un grattoir à lame de rasoir, ça se fait assez bien

 
C'est presque moins laid que ce que nous avions chez nous.
 
Malheureusement, si tu as une dalle béton au dessus, tu vas avoir le plâtre qui va se décoller plus ou moins partiellement du plafond. Donc ponçage pour aplanir un peu, pose de toile de verre, enduit, ponçage, (voir re- si défauts), sous-couche et peinture.  
 
Si on avait su le résultat dans certaines pièces on aurait pris un plafond tendu.

ah merci, c'est donc pas si simple que ça.
Je vais checker le topic rénovation.

Bah tu l'as dit aussi le foncier.
Quand tu payes 10€ le m² de terrain ou 5000€, forcément ça va avoir un impact sur le coût global.
Mais pour les artisans, je pense qu'on doit pouvoir chiffrer à 50-100% de plus sur la main d'oeuvre sans que ça soit trop choquant en fait.
Un semi remorque dans Paris dans une rue à sens unique, ça va demander un peu plus de temps/préparation et donc coût que le même sur un lotissement en province.

On a prévu de reposer un plafond en placo ici (on a une dalle béton) juste la hauteur des rails.
Ca permettra en plus d'insérer des spots.

 
Merci pour ce message, ca permet de remettre en perspective. On a quand meme decide de faire une pause avec celui-la et en profiter pour aller voir d'autres quartiers, quitte a y revenir dans 3 semaines. Ca nous arrange aussi, mon bonus est paye a la fin du mois. J'attends de voir comment notre capacite de financement peut evoluer a ce moment sachant que je dois pouvoir faire un levier x3 par rapport au montant net qui va tomber sur mon compte (levier net, en prenant en compte le pret, les taxes en plus a payer sur la valeur du bien, etc.)
 

Je connais bien, j'etais a Bethnal Green en 2012, puis Canary Wharf, Stratford, Southwark et maintenant entre Tower Bridge et Bermondsey. Je n'ai pas reconnu Bethnal Green quand j'y suis retourne il y a 2 ans. C'est fou de voir a quel point c'etait la zone et comme c'est devenu un quartier de hipsters. Un peu comme les Batignolles a Paris (en plus petit).
En gros on a rate la vague a Southwark, sans trop de regret je pense que j'etais pas mur pour acheter a ce moment, puis celle de Bermondsey. Et ca c'etait con car en fait on adore ce quartier. L'idee etant de chercher la prochaine zone qui va "regenerer" et evidemment il en reste de moins en moins. Entre Whitechapel et Shadwell ca peut jouer. Le Crossrail arrive, il y beaucoup de nouveaux programmes immobiliers qui se lancent aussi. C'est un coup a 5 ans. En attendant ouais c'est clair, c'est pas propre a cause du marche permanent et des cartons par terre. Ceci dit, paradoxalement le taux de criminalite n'est pas si eleve que ca.
 
Bref nan, j'ai pas envie d'aller dans ce quartier particulierement mais c'est la que je peux acheter 100m2 en bon etat et c'est tres bien pour les transports. Avec 200k de plus on aurait beaucoup plus d'options mais voila, c'est pas le cas Pour l'absence de Fibre, j'ai contacte OpenReach directement, aucun espoir, la rue n'est meme pas dans leurs plans a XX annees. Il y a un cabinet a 600m, mais la maison doit etre relie a un autre a 2km je pense vu les debits. On a Hyperoptic a la maison en ce moment, depuis qu'on cherche je me suis fait a l'idee qu'il allait falloir revoir les attentes internet mais de la a passer a 8mbits... j'etais pas pret.

Dans une grosse ville de province il y'a un écart énorme entre les prix des appartements dans les mêmes quartiers.

Il y'a des quartiers homogènes, type centre historique où la majorité des constructions sont des années < 1700 et < 1940, et il y'a les quartiers hétérogènes, où les immeubles vont des années 50 aux années 2020, avec pour les plus anciens des anciennes maisons des années 1800, eh bien dans ces quartiers, un immeuble de 1950 vs un immeuble de 2000, pour un état équivalent, le prix du m² du premier est inférieur de quasiment 1000 € /m² par rapport au second. Et je parle de quartiers où les prix au m² sont en moyenne de 1500/2000 € /m²... donc la différence est stratophérique, on est à 3000 € /m² pour l'appartement tip top dans l'immeuble tip top vs 2000 € /m² pour l'appartement tip / top dans l'immeuble à chier des années 50 (et c'est idem pour 60 / 70).

Après est-ce valable à paris ? aucune idée, d'ailleurs  faudrait vraiment faire un topic Paris, franchement c'est saoulant d'entendre parler de paris à longueur de journée sur ce topic.

 
Cross topic avec le topic Epargne du coup

 
la maison a l'air tres cool mais n'hesite pas a faire venir quelqu'un pour inspecter cette histoire de degat des eaux. Une VMC "deboitee" ne devrait jamais occasionner ca. Il y a peut etre quelque chose de plus important a regarder. Idealement faudrait faire ca avant que l'artisan passe pour mettre sa couche de peinture.

Perso j'aime bien et quand on voit le prix, c'est clairement pas rentable de faire construire. Avec un tel prix/surface/style de maison, tu ne fais pas une mauvaise affaire du moment que vos boulots ne sont pas trop loin.

 
Je bosse a coté de Southwark et en effet c'est en train d'exploser. En vrai oui c'est assez crado mais je me suis jamais senti en danger dans cette zone, les gens etaient meme plus sympas en fait.
 
Je vis au nord de la Tamise et clairement pour acheter je peux me brosser, ca me rend fou de voir les prix au m2 pour des baraques victoriennes qui sont hors d'ages (avec pas mal de travaux) toutes en longeurs avec en prime un "LeaseHold" alacon. J'avais regardé au sud genre Putney, Clapham et encore plus au sud mais niveau transport c'est la disette ...
 
Lorsque j'ai déménagé entre Kilburn et Kensal Rise, mon appartement n'etait pas relié a Virgin. J'ai du attendre 2 mois pour que les mecs viennent creuser un trou dans la rue pour relier l'appartement au cabinet qui par chance etait juste de l'autre coté de la rue. Ils ont du demander une autorisation au Council. Je te comprends completement, voir une ville comme Londres autant a la traine niveau connectique, c'est juste pas possible... 8mb c'est vraiment un truc qui doit exister plus que dans la Creuse et encore

 
À Lyon par exemple si tu prends un mec de Lyon ou alentours, tu paieras 1200€/m2 en prix d'appel pour une maison prix d'appel
 
Au même endroit, la même maison, tu fais venir un gars de Haute-Loire un peu plus loin, tu la paieras 1000€/m2 alors que le mec a plus de route. Par contre il a moins de clients
 
Et c'est un peu partout pareil. Je fais pas appel aux artisans locaux (répondent pas, font la fine bouche) mais à d'autres 30km plus loin dans une petite agglo sinistrée

Le carrelage, la peinture, la moquette.... va falloir prévoir des sousous, hein !  

 
Oui c'est prévu, et il y en deux comme ça (l'autre est pire: la moquette est marron...)
ça empêche pas d'habiter dedans, ça reste fonctionnel.

Ouai je suis d'accord avec ça, mais entre Paris et une petite ville de province, on est sur du x10 en terme de prix de vente. Entre la grande ville recherchée en province et la petite ville 50 bornes plus loin, y'a une sacré différence aussi.
Je ne crois pas que l'artisan parisien soit payé x10, ni que le prix énorme du terrain parisien justifie ce coefficient multiplicateur. En fait j'ai l'impression qu'où que ce soit, le neuf est plus cher de 20% environ que l'ancien, quelque soit le prix de l'ancien. C'est quand même un truc bizarre qui me laisse penser qu'il y a surtout une marge bien variable de la part des promoteurs pour "s'aligner" sur les prix du marché.

Moquette marron et carrelage/peinture assortis ??  

 
   
Pour que ça soit bien raccord avec le bidet, la baignoire et le lavabo    

 
idem en IDF, sans compter le sérieux des devis. Au départ, on avait démarché des artisans du 93, on a fini par ne démarcher que des artisans du 77.

 
Evidemment que la marge est fonction de ce que le client est prêt à payer.
Mais tu as un paquet de coûts dont tu n'as pas connaissance tant que tu n'as pas réellement fait construire en fait.
Un truc tout bête c'est déjà la taxe d'aménagement qui n'est pas du tout la même en fonction du département, de la ville et du quartier. Forcément ça va influer sur le prix de vente final.
Plus les normes qui ne sont plus les mêmes maintenant que dans l'ancien et ça coûte tout ça. mai d'un autre coté, ça permet aussi de faire des bâtiments moins énergivores.
 
Mais c'est un peu la même chose avec le prix au m² qui est dépendant de la surface du bien. Plus le bien est petit et plus le prix au m² sera élevé.
Après afin de comparer, il est intéressant d'avoir une idée, plutôt pour les maisons, du prix de la construction au m² et du prix du foncier. Ainsi ça permet d'avoir une idée s'il est rentable de chercher à faire construire ou bien d'acheter de l'ancien.

Je suis pas certain, mon budget va ressembler à ça, en cas d'achat :
Dépenses immobilières (impots fonciers, locaux, mensualité d'emprunt, charges copro, charges eau/edf, assurance) : 1300€
Communications : 50€
Voiture (assurance, essence) : 200€
Bouffe : 400€
Déplacements domicile travail : 400€
Impots : 500€
Total : 2850€ de frais fixes par mois.
Salaire 3500 à 4000€ selon les mois.
Reste 650 à 1200€ environ, mais je peux les griller aisément en loisirs, surtout après avoir passé un an et demi sans avoir le moindre budget loisir
Et d'autant plus que je pense de plus en plus que notre système financier risque de s'effondrer d'ici à ma retraite.. Alors pourquoi épargner une fortune qui risque de se faire couper en 4 alors que je pourrais m'amuser un peu ?
De l'immobilier ça parait un placement beaucoup plus sûr.

 
Comme tout, le prix du neuf répond au prix du marché, c'est à dire à la prime que les acheteurs sont prêts à payer et n'a RIEN à voir avec les couts de construction ou si peu.
Le neuf sort de terre à St Etienne à 1800 EUR/m2 avec des prestations tout à fait correctes.
Le même neuf Bouygues/Cogedim standard sort à 5k/m2 dans des coins recherches en pourtour genevois ou dans le sud.
A Paris ils font parfois l'effort de rajouter un peu de pierre noble ou des carreaux de salle de bain de plus grande taille, bref des broutilles qui coutent quelques fifrelins et ça part à 9k/m2 en banlieue où l'ancien est à 6-7k/m2
 
La promotion immobiliere est un secteur ultra rentable avec les taux actuels, les marges ont été obscènes mais par le passé le cout des emprunts pouvaient prendre les promoteurs en tenaille. Aujourd'hui franchement c'est une quasi martingale, d'où les coups terribles entre promoteurs pour avoir les terrains, casser les permis de construire des concurrents, etc... c'est digne des pires films mafieux

tu ne crois pas si bien dire en parlant de mafia...
 
Quand tu parles à des agents immo ou des entrepreneurs appelés pour panser les plaies, tu entends de ces trucs, avec des histoires de sous traitance de sous traitance, des matériaux genre ciment préparés avec les mauvaises proportions, juste pour que ça dure 10 ans (et encore...), le béton à peine sec etc.
 
Le plus marrant que j'ai entendu, c'est un architecte qui supervisait un chantier, il arrive une fois la dalle coulée et remarque qu'il manque quelques dizaines de cm en longueur et en largeur. Les mecs se sont pas dégonflés, ils ont dit ok, on va voir.
 
Il repasse la semaine suivante, les gars avaient refait une bande de béton autour de la dalle initiale, ferrée avec elle même, et avait commencé à monter les mégabriques. Ca s'est mal passé avec l'entreprise qui faisait la dalle...  
 
T'achetais cette maison sans savoir, quelques mois plus tard, le plafond du RDC tombait à 2 m au lieu de 2m50 !

 
On dit ça, on dit ça.... et 5 ans après, sans enfant, on en est aux FIV et autres piquouses quotidiennes !    
 
Ce n'est plus une science exacte ça au 21e siècle.    
 
 

hum ..

 
Nan. Pas du tout.
Source : un collègue proche.    

 
Le placo joue en effet mais il n'y a pas que ça.
L'isolant aussi est souvent livré en 2,50m standard.
L'escalier également passe en sur-mesure si tu dépasses 2,50m.
Et le plus cher : les menuiseries. Si tu veux un truc qui reste harmonieux tu ne peux normalement pas garder les menuiseries standards de 2,15m, et c'est ce qui chiffre le plus.
 
On est parti sur 2,70m pour la pièce de vie nous, double hauteur dans l'entrée, et 2,50m dans toutes les petites pièces fermées.