Ne pas oublier aussi qu’il y a pas mal de dev qui habitent loin, très loin et viennent en train. Être à deux pas de saint lazare par exemple, ça a de la valeur pour recruter. Ça joue pour 20% de nos devs ce facteur par exemple

Le fameux on vit pas de façon délirante après l’épargne, le marge de précaution et la provision pour épargne insuffisante ?

 
La volonté du ministre du budget de délocaliser une partie des effectifs de Bercy en province dans des lieux ou il faut redynamiser l'économie.
 
Tout le monde veut aller sur la coté Atlantique ou vers Lyon, sauf que les élus des bleds défavorisés (pas dans ces coins donc) se battent pour obtenir les services (car des fonks de bercy, ça gagne bien et ça consomme). In fine les gens seront pas content, ne voudrons pas bouger, et ils auront du mal à recruter les meilleurs éléments.
 
Un exemple concret : l'école ou j'ai fait ma formation a déménagé (10 ans avant que j'y aille donc c'était cuit ahah) de Neuilly à Tourcoing.

 
Je suis quand même surpris de votre réticence en prétextant "vivre avec l'impression de revenus de CSP+ seulement" alors que l'on parle quand même de reste à vivre après avoir payé le logement (le plus gros poste de dépense pour une majorité de foyers).
 
Imaginez un peu 3 à 5k€ d'argent de poche pour les courses, payer la voiture et les loisirs / études des enfants : je pense que ça ne force pas à jouer très tactique avec le budget ni a faire de grands compromis sur le style de vie.
 
L'inquiétude de perdre son travail est aussi moins vrai quand on est bien payés : a priori on gagne surtout de l'argent grâce à un savoir faire et un réseau facilement réutilisable ailleurs. Sinon la paye serait plus faible (on augmente moins quelqu'un qui n'intéresse pas les entreprises concurrentes)

 
Attention que le ménage de Nico n'est certainement pas dans les 5%.
Lui gagne correctement sa vie même si largement moins bien qu'un pisseur de python chez un gafa mais vu que sa femme a des revenus faibles ça les place dans le milieu de la classe moyenne...  
Il ne nous entretient de ses projets d'achat parisien que grâce à la contribution exceptionnelle de beau papa...:o

 
Depuis mon retour a Paris debut aout je n'ai pas eu un mois ou ma facture d'Amex a ete de moins de 10k EUR
Et je depense aussi sur ma Visa pour les magasins qui ne prennent pas l'Amex + virements pour les emprunts etc...
J'ai un vrai travail sur mon train de vie a faire, les US ont donne de tres mauvaises habitudes    

 
J'entends pour Nico, merci beau papa
 
Néanmoins pour en revenir à Paris qui concentre 4% des logements FR et en considérant que les 4% des plus hauts revenus sont à partir de 5.5K€/mois....
Çà sous entend que si tous les français voulait, sans exception, acheter un appart' parisien, dans ce cas, ils ne seraient accessibles qu'aux revenus >5.5K€/mois.
 
Sauf que certains résident à Paris depuis longtemps et n'ont pas ces revenus. D'autres ont plusieurs logements sur Paris en locatif.
 
Tous les feux sont au vert actuellement pour avoir un prix au mètre en mode plafond :  
- location saisonnière (en cours de régulation cf une majorité d'articles parus récemment sur les villes européennes qui sont aller sur plaindre à l'Europe + elections municipales en cours.
- les taux au plancher ou presque (et je ne crois pas à l'argument de Lookoom sur les prêts in fine en tant que future potentielle norme en France. => Risque de hausse avec la pression des gouverneurs de banques nationales
- un taux de chômage au plus bas depuis 2007 et la crise des subprimes / des dettes => risque haut de cycle actuellement et récession aux US post election.
- retrait de l'encadrement des loyers => De retour depuis cet été (oui ça prendra du temps à faire effet)
- régime lmnp à peine touché.
 
 
Les seuls éléments pour moi qui peuvent alimenter la hausse :  
- Hausse de la location saisonnière (normalement interdite + de 90 j/an je crois)
- Hausse puissante de l'expat' sur Paris / effet brexit
- Hausse des salaires pour tous
- Modification des règles en matière de fiscalité (déduction intérêt emprunt, etc.)
- Forte spéculation à la hausse (aspect psycho)
 
Celui qui achète à 12K€ du mètre actuellement est quand même optimiste s'il le fait en anticipant une PV.
 
Déjà quand j'ai acheté en 2015, j'ai valorisé mon bien sans PV (il a du prendre 20% facile).
 
Ceux qui anticipent des prix à 20K/m à Paris dans 10 ans, je crains qu'ils fassent l'erreur de considérer que les performances passées préjugent des performances futures. En considérant que ceux qui hésitaient en 2009 ont eu tort. Sauf qu'un jour, ça sera une erreur d'avoir acheté dans Paris (et ailleurs d'ailleurs) et que chaque jour qui passe nous y rapproche
 

Bah personnellement la réticence elle vient du fait qu'on gagne environ 11k net et qu'on a un prêt à hauteur de 1900€/mois et qu'avec 2 enfants, sans avoir l'impression de vivre de façon délirante (évidemment on est très larges) on dépense quand même beaucoup d'argent.
A ce niveau de revenus se mettre a 40% pour un petit appartement parisien c'est en effet un choix mais il faut être conscient que les gens qui gagnent ce niveau de revenu ne courrent pas les rues non plus et qu'ils ne vont pas tous faire le choix de s'endetter fortement pour un appartement trop petit IM...:o

 
Ben justement à 40% de 11k net c'est pas un appartement trop petit que tu vas acheter (bon sauf si vous avez besoin d'un grand salon et 4 chambres et plus ou d'un roof top)
 
Je dis pas que la bonne idée c'est de se mettre ras le taux emprunt a chaque fois mais simplement que c'est largement tenable pour peu que l'on ne soit pas au bout de son potentiel de carrière et que l'on garde une épargne large pour les coups durs.
 
Mais sinon j'aime bien l'idée de vivre dans une ville plus petite avec des salaires proches de ceux de Paris

 
C'est 120j par an pour la location saisonniere. A part ca, je suis d'accord avec tes points pour alimenter la hausse a Paris.
 
En sus, je mettrais:
- baisse des emprunts immo (pourquoi pas atteindre 0.5% sur 35 ans par exemple ?)
- restructuration des emprunts immo (pourquoi pas faire du in-fine sur tout ou partie ?)
- destruction de surface residentielle privee au profit des HLM ou de bureaux
 
Je ne suis pas devin et je ne sais pas ou les prix iront. Il est clair qu'ils ne monteront pas jusqu'au ciel et qu'on peut s'attendre a un ralentissement de la hausse dans le futur avec stagnation/erosion a la londonienne ensuite... mais ca a pris 15 ans ! Ou bien une explosion a la hausse avant une respiration de baisse evidemment. Toutefois ma conclusion est evidemment differente : etant donne les rendements locatifs vs. couts des emprunts, je ne vois PAS de scenario ou l'achat a Paris aujourd'hui est un mauvais pari pour se loger au moins 6 ans dans le logement vise. Meme a prix qui font -5%/-10% vs. inflation, ce serait encore gagnant vs. location sur ce quantum de temps.
 
Le vrai risque est davantage l'achat suivi d'un divorce qui force la vente 1-2 an apres on est d'accord, mais generalement le couple arrive a tenir suffisamment bon pour le garder et le mettre en location.
 
Bref, perso, je suis en train de monter plusieurs dossiers: un pour financer une SCI de viagers que je suis en train de composer (je vise 4 biens, environ 600k de bouquet et 6k de rente mensuelle au total) et je regarde aussi a monter un dossier de financement pour viser une surface plus importante en RP. N'etant pas employe actuellement les banques me font un peu la tete mais j'ai bon espoir de franchir l'obstacle

r06 a des revenus exceptionnels pour son lieu de vie, il a un ratio salaire/cout de la vie excellent.

Avec 11k a Paris (probablement hors PEE, retraite, avantages divers, etc...) il peut emprunter 1.1m EUR sur 25 ans, 1.3m sur 30 ans. Avec 200-300k d'epargne il pourrait largement viser un bien familial dans un chouette quartier, il ne faut pas exagerer non plus

Dans son coin il peut acheter une vraie grande maison/piscine si c'est son truc ou bien rester avec une charge d'emprunt faible comme il le fait actuellement et augmenter son train de vie du quotidien+vacances+epargne financiere, c'est une question de choix.

Le Ministère des Armées est dans la même dynamique mais il y a une autre contrainte c’est le conjoint : quand tu bouges le fonctionnaire, tu bouges toute sa probable famille et pour le conjoint, trouver du travail à Tours, Clermont-Ferrand ou Pau c’est pas la même qu’à Paris...

Depuis mon retour a Paris debut aout je n'ai pas eu un mois ou ma facture d'Amex a ete de moins de 10k EUR
Et je depense aussi sur ma Visa pour les magasins qui ne prennent pas l'Amex + virements pour les emprunts etc...
J'ai un vrai travail sur mon train de vie a faire, les US ont donne de tres mauvaises habitudes

 
Je grossis le trait. Mais si la tranche des 5% des plus riches, en salaire (ou des moins pauvre, comme tu veux ), n'arrivent pas à se loger, si elle le souhaite, sur Paris,  il y a un problème.
 
Nombre de logement à Paris IM : 1 374 377. Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1405599?geo=DEP-75
Nombre de logement en France métropolitaine : 35 407 000. Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3620894
 
Paris concentre donc 4% des logements en France métropolitaine.
 
Pour information, tu fais partie des 4% de salaire les plus elevé à 5.5K€ mensuel. Source : https://www.inegalites.fr/Salaire-e [...] -ou-pauvre
 
 

 
Ce qui ne sert pas à grand chose à Paris si ma femme ne gagne pas autant et/ou si je n'ai pas X00 k€ d'apport...
 

Ce qui ne sert pas à grand chose à Paris si ma femme ne gagne pas autant et/ou si je n'ai pas X00 k€ d'apport...

 
J'entends pour Nico, merci beau papa
 
Néanmoins pour en revenir à Paris qui concentre 4% des logements FR et en considérant que les 4% des plus hauts revenus sont à partir de 5.5K€/mois....
Çà sous entend que si tous les français voulait, sans exception, acheter un appart' parisien, dans ce cas, ils ne seraient accessibles qu'aux revenus >5.5K€/mois.
 
Sauf que certains résident à Paris depuis longtemps et n'ont pas ces revenus. D'autres ont plusieurs logements sur Paris en locatif.
 
Tous les feux sont au vert actuellement pour avoir un prix au mètre en mode plafond :  
- location saisonnière (en cours de régulation cf une majorité d'articles parus récemment sur les villes européennes qui sont aller sur plaindre à l'Europe + elections municipales en cours.
- les taux au plancher ou presque (et je ne crois pas à l'argument de Lookoom sur les prêts in fine en tant que future potentielle norme en France. => Risque de hausse avec la pression des gouverneurs de banques nationales
- un taux de chômage au plus bas depuis 2007 et la crise des subprimes / des dettes => risque haut de cycle actuellement et récession aux US post election.
- retrait de l'encadrement des loyers => De retour depuis cet été (oui ça prendra du temps à faire effet)
- régime lmnp à peine touché.
 

 
 
- le mode de vis HFR : on vit bien avec une pinte et un PC, on est tous derrière nos ordis, quid de la majorité ? En exagérant à peine, les gars ici épargnent 1k mensuel avec 2.5K€ de revenus /mois. Dans mon entourage, des salaires aux environs de 4/5K€ épargnent à peine 10K/an. Pourquoi ? Beaux restos toutes les semaines, week-end réguliers, belles vacances, des petits plaisirs type jolie voiture, vêtements, etc. Ca va vite.  
 

 
Attention que le ménage de Nico n'est certainement pas dans les 5%.
Lui gagne correctement sa vie même si largement moins bien qu'un pisseur de python chez un gafa mais vu que sa femme a des revenus faibles ça les place dans le milieu de la classe moyenne...  
Il ne nous entretient de ses projets d'achat parisien que grâce à la contribution exceptionnelle de beau papa...:o

 
Ce qui ne sert pas à grand chose à Paris si ma femme ne gagne pas autant et/ou si je n'ai pas X00 k€ d'apport...
 

Même profil pour un pote qui a été recruté chez Google à Paris.
Il gagne bien sa vie. Mais sa femme prof doit gagner moins de 2k€ par mois.
Et ils doivent avoir moins de 200k€ d'apport.
Ils cherchent en zone 3 et plus un appart familial / zone 4 et plus une petite maison...ça fait rêver...il y a un truc qui ne colle pas.

 
L'encadrement des loyers n'a quasi pas d'impact, voire un impact inverse. Ca a permis de recadrer certains bailleurs excessifs pour les petites surfaces mais ça a aussi permis d'ajuster pas mal de loyers à la hausse pour les moyennes et grandes surfaces. La fourchette de 30% à la baisse et 20% à la hausse depuis la médiane est assez intéressante à utiliser d'ailleurs.  

Ha bon, l'encadrement des loyers a permis de réajuster à la hausse les grandes surfaces ?
Les propriétaires étaient donc mal informés avant, merci l'encadrement

 
On est d'accord, d'où mon point au vu du nombre de logement et des prix pour anticiper un risque de tension à la baisse prochain.
 
Pour info : https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 89114.html
 

 
Soit 8 850 €/mois (brut ou net, ce n'est pas indiqué....).
Donc clairement aujourd'hui pour acheter à Paris sans apport pour un logement familial, il faut faire partie des 1% les mieux rémunérés et avoir un(e) époux(se) largement dans le dernier décile.
 
1% des plus riches (en revenu et non patrimoine) sur la population active c'est 290 000 personnes.  
Les 4%, ça représente donc 1.2M de personnes.
 
Pour information, dans le même article :

.
 
Paris compte 1.4 million de logements.
 
Après ces stats ne tiennent pas compte du patrimoine, source d'apport et d'inflation.
 

 
Ha bon, l'encadrement des loyers a permis de réajuster à la hausse les grandes surfaces ?
Les propriétaires étaient donc mal informés avant, merci l'encadrement

 
[...]
 
Conséquence, l'absence de biens de qualité à louer vide pousse d'autant plus les famille à viser un achat. Je pense vraiment que c'est un facteur de plus.

 
 
   
 
En termes de sémantique, je préfère utiliser "riche" pour le patrimoine et "aisé" pour les revenus.
Un mec qui gagne 100k€ par an et a 10k€ de patrimoine, pour moi il est aisé mais pauvre.
Mamie de l'ile de Ré avec sa maison à 1 M€ et 900 € de retraite est riche mais pas aisée.
 
Moi je suis dans le top 10 % en termes de revenus et top 10 % en terme de richesse, assez cohérent sur les 2 axes.  
Mais si je tiens compte de ma femme, pour le ménage on doit chuter dans le top 20 % et là je suis out du game. Et le seul moyen de revenir dans le game c'est que ma femme gagne 5k€ par mois ou qu'elle reçoive 500k de cerises

 
OK sur Paris, mais soyons clair, qui prend des locations actuellement à Paris, hors saisonnier, dans le privé :  
- Les jeunes / célibataires sur petites surfaces (pour moi l'immense majorité)
- des expat / mecs de passage, en mission en IDF
- Des mecs bien plus riches que le propriétaire
 
Les jeunes représentent la grande part des loueurs. Dans ma boite je suis étonné, quasi tous les alternants depuis 2/3 ans habitent à Paris.
Ils gagnent 1100 € en alternance, payent entre 500 et 800 € leur petite surface, et vivent avec 400/500 balles par mois.
 
Ce sont les seuls dans mon entourage avec des célibs pas forcément aisés (pour reprendre l'expression de Nico )
 
Pourtant Paris, c'est seulement 40% de propriétaires qui y vivent.  
Le salaire moyen à Paris c'est 2730 € / mois seulement  

 
Mémé avec une maison à 1Meuros qui a une pension de 900 euros est riche    
Mémé qui a hérité de sa maison de ses parents ne vendra pas sa maison et donc continuera à vivre très péniblement avec 900 euros.
 
Pour moi la définition de riche :
c'est être totalement indépendant financièrement, pouvoir s'offrir tout ce qu'on veut sans compter sans avoir besoin de travailler.
Et sans avoir besoin de vendre son patrimoine pour vivre

 
OK sur Paris, mais soyons clair, qui prend des locations actuellement à Paris, hors saisonnier, dans le privé :  
- Les jeunes / célibataires sur petites surfaces (pour moi l'immense majorité)
- des expat / mecs de passage, en mission en IDF
- Des mecs bien plus riches que le propriétaire
 
Les jeunes représentent la grande part des loueurs. Dans ma boite je suis étonné, quasi tous les alternants depuis 2/3 ans habitent à Paris.
Ils gagnent 1100 € en alternance, payent entre 500 et 800 € leur petite surface, et vivent avec 400/500 balles par mois.
 
Ce sont les seuls dans mon entourage avec des célibs pas forcément aisés (pour reprendre l'expression de Nico )
 
Pourtant Paris, c'est seulement 40% de propriétaires qui y vivent.  
Le salaire moyen à Paris c'est 2730 € / mois seulement

 
 
1M€ en France tu es riche, c'est factuel, tu es dans le top 4 % : https://www.inegalites.fr/Patrimoine-etes-vous-fortune
Mais tu n'es pas aisé si pas de revenus.

 
'Riche' aux US c'est top1%, pas top4%
Vous avez decrete comment que c'est le top4% la richesse ?

A un moment on peut pas non plus tout inventer.
 
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9R2595
 
De surcroît sur un patrimoine fictif. Si t’as mamie vend son terrain, ok on pourra la dire riche.

 
'Riche' aux US c'est top1%, pas top4%
Vous avez decrete comment que c'est le top4% la richesse ?

 
le meilleur c'est  LREM qui prends le top 20% des plus riches pour faire payer la TH....  
Allez hop un couple à 4ke,  

 
 
Tu abondes en mon sens, lis ta source.
Riche c'est bien une notion de stock (patrimoine), pas de flux (revenus).
 
Pour la mamie, j'ai parlé d'une maison à 1M€, pas d'un terrain. Et le marché immo est très liquide, si c'est 1M€ prix marché ça partira vite.

 
 
Non c'est basé sur les revenus, pas le patrimoine.
Ils ont pris 20 % des plus aisés, qu'importe la richesse, là dedans t'as des 0 patrimoine et des millionnaires.

 
Oui enfin dans la définition il y a notion de pouvoir disposer de sa richesse, « j’ai de quoi payer ». Ta mamie c’est fictif.
 

Dans le public c'est encore pire, tu ne peux pas retrouver un job place plus proche de chez toi facilement quand l'economie est exceptionnelle comme maintenant.
Tu es OBLIGE de suivre le mouvement, c'est vraiment penible. Normal que ca grince des dents...

 
Ca a d'ailleurs ete une strategie consciente de la part de Veolia : ils ont bouge du centre de Paris a Aubervilliers dans un siege tout neuf et magnifique au bord du canal... avec le projet clair de 'perdre' environ 10% de la masse salariale moins motivee dans le meme temps.
 
Bilan, source n-1 du CFO, ils ont perdu au total 22% du staff avec ce move et dans certaines equipes presque la moitie (dans les fonctions un peu prestigieuses de type marketing, m&a, etc...). Ils ont rapidement recrute des profils moins chers et au final ils ont fait encore plus d'economies que prevues mais en interne tout le monde se rend compte qu'ils ont perdu des profils precieux et pas mal d'experience avec. Beaucoup de gens a reformer, des erreurs faites par meconnaissance de l'entreprise, etc...